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hilo de VOX.

Iniciado por Greñas, Diciembre 04, 2018, 11:27:28 AM

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PP2000

Cita de: Glatts en Abril 22, 2019, 05:18:00 PM
¿El PCPE es antiabortista? Dile que se busque un partido maoista, si eso.
por supuesto que no, pero los sandinistas no lo eran y fíjate para negociar con el clero en el 2012

PP2000

un servicio militar o social o algo, que dure un mes, o dos o seis, o algo...

mmmm...

Rafael Hernando (PP): "Vox hace propuestas que parecen sacadas del quinto gin-tonic" (gol de señor)

usuario

Que no, que ahora no cierran la sexta. Sólo las publicas.

https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2019-04-22/santiago-abascal-vox-cierre-lasexta-cadenas-publicas_1953866/

La veleta verde.

Cada día mas claro. Esta vez no nos libramos.

Dan

Gran chorprecha: el programa económico de VOX es chollo para los ricos, putada para los pobres.

usuario

Cita de: Dan en Abril 23, 2019, 10:25:14 AM
Gran chorprecha: el programa económico de VOX es chollo para los ricos, putada para los pobres.

Gran putada:  además también el PSOE da prioridad absoluta a pagar a los ricos antes que los servicios de los pobres

Agarkala

Si es que al final no os va a quedar más remedio que votar a Falange... perdón, a VOX.

Glatts


Lacenaire

Votoútil -quitarse al triunvirato de caraduras= el wapo.
Voto de conciencia- más o menos, la coletada.

Uno congreso y otro senado, ya veré cuál.

javi

Vox es como la AP de Fraga en los primeros 80, solo que Manolo tuvo suerte y recogió los restos del naufragio de UCD. No creo que pase lo mismo con Santiago.
Running is life. Anything before or after is just waiting

usuario

Cita de: Agarkala en Abril 23, 2019, 12:35:32 PM
Si es que al f
inal no os va a quedar más remedio que votar a Falange... perdón, a VOX.

¿A quién te diriges? ¿A mí ?


Dionisio Aerofagita

Cita de: javi en Abril 23, 2019, 01:08:23 PM
Vox es como la AP de Fraga en los primeros 80, solo que Manolo tuvo suerte y recogió los restos del naufragio de UCD. No creo que pase lo mismo con Santiago.

Yo era muy shiquitito por aquel entonces, pero me imagino que la AP de toda la vida sería un partido muy conservador en el sentido clásico del término, tirando a un Estado fuerte y en plan católico.

Yo creo que Vox es un partido ultraliberal que envuelve sus propuestas ultraliberales con la bandera de España, con el nicho de mercado que faltaba en la política (las quejas del hombre blanco heterosexual oprimido por las políticas de identidad de "les minorixs y minorías no binari@s") y que busca atraer también al electorado conservador, que suele apreciar estas dos cosas simbólicas.

Pero lo mismo me equivoco y sus propuestas económicas y de Estado de Bienestar -para mí con diferencia, las más ultras- son patrañas para obtener financiación de los más ricos y no tienen ninguna intención de cargarse la estructura del Estado que hipotéticamente les daría de comer.

Sus propuestas en otros campos no son tan radicales, con diferencia. Son cosas ambiguas, que no comprometen a mucho, pero que por arte de magia y de política de comunicación, nos permiten canalizar ahí sentimientos. Por ejemplo, decir que hay que controlar la inmigración ilegal en un programa electoral no es decir, en realidad, nada distinto a lo que dice nadie (ellos en todo caso le pondrán algún matiz más pero poco más). Sin embargo, si a ese dato le añades declaraciones explosivas en plan xenófobo en mítines o lo que sea, resulta que la gente puede ponerle nombre a su xenofobia y conectarla con la propuesta de Vox, que en realidad es mucho más light que lo que podría deducirse de las barbaridades y sentimientos que sus políticas de comunicación ponen en juego y alimentan.

En cambio, si dices abiertamente que quieres que los trabajadores y empresarios se puedan descolgar "libremente" de los convenios colectivos y pactar a su gusto la retribución y las condiciones del trabajo pasando del convenio, entonces estás diciendo una barbaridad con todas las letras, pero no en el mitin o en forocoches, sino en tu programa electoral. Eso, por supuesto, siendo totalmente público, no lo dicen en el mitin, porque no sirve para excitar el sentimiento de la gente. Al contrario, creo que los que sean asalariados no tendrán, en su mayoría la experiencia de poder pactar nada "libremente", por lo que el mensaje no vende; no creo que la mayoría de los trabajadores se sientan oprimidos por la regulación protectora de los convenios colectivos, que les corta las alas para negociar. Aún así está ahí, si bien oculto entre un montón de gráficas económicas. No sé si porque lo quieren hacer de verdad o porque es su forma de vender su producto al empresauriado, igual que al pueblo llano le ofrecen folclore, xenofobia y mitología identitaria.
Que no sean muchas tus palabras, porque los sueños vienen de la multitud de ocupaciones y las palabras necias, de hablar demasiado.

javi

Cita de: Dionisio Aerofagita en Abril 23, 2019, 02:02:24 PM
Yo era muy shiquitito por aquel entonces, pero me imagino que la AP de toda la vida sería un partido muy conservador en el sentido clásico del término, tirando a un Estado fuerte y en plan católico.

Yo creo que Vox es un partido ultraliberal que envuelve sus propuestas ultraliberales con la bandera de España, con el nicho de mercado que faltaba en la política (las quejas del hombre blanco heterosexual oprimido por las políticas de identidad de "les minorixs y minorías no binari@s") y que busca atraer también al electorado conservador, que suele apreciar estas dos cosas simbólicas.

Pero lo mismo me equivoco y sus propuestas económicas y de Estado de Bienestar -para mí con diferencia, las más ultras- son patrañas para obtener financiación de los más ricos y no tienen ninguna intención de cargarse la estructura del Estado que hipotéticamente les daría de comer.

Sus propuestas en otros campos no son tan radicales, con diferencia. Son cosas ambiguas, que no comprometen a mucho, pero que por arte de magia y de política de comunicación, nos permiten canalizar ahí sentimientos. Por ejemplo, decir que hay que controlar la inmigración ilegal en un programa electoral no es decir, en realidad, nada distinto a lo que dice nadie (ellos en todo caso le pondrán algún matiz más pero poco más). Sin embargo, si a ese dato le añades declaraciones explosivas en plan xenófobo en mítines o lo que sea, resulta que la gente puede ponerle nombre a su xenofobia y conectarla con la propuesta de Vox, que en realidad es mucho más light que lo que podría deducirse de las barbaridades y sentimientos que sus políticas de comunicación ponen en juego y alimentan.

En cambio, si dices abiertamente que quieres que los trabajadores y empresarios se puedan descolgar "libremente" de los convenios colectivos y pactar a su gusto la retribución y las condiciones del trabajo pasando del convenio, entonces estás diciendo una barbaridad con todas las letras, pero no en el mitin o en forocoches, sino en tu programa electoral. Eso, por supuesto, siendo totalmente público, no lo dicen en el mitin, porque no sirve para excitar el sentimiento de la gente. Al contrario, creo que los que sean asalariados no tendrán, en su mayoría la experiencia de poder pactar nada "libremente", por lo que el mensaje no vende; no creo que la mayoría de los trabajadores se sientan oprimidos por la regulación protectora de los convenios colectivos, que les corta las alas para negociar. Aún así está ahí, si bien oculto entre un montón de gráficas económicas. No sé si porque lo quieren hacer de verdad o porque es su forma de vender su producto al empresauriado, igual que al pueblo llano le ofrecen folclore, xenofobia y mitología identitaria.

Eh, que yo también era chiquitito, pero es que lo que destaco es lo que básicamente dice Vox de ellos mismos, solo que entienden Estado fuerte como unitario
Running is life. Anything before or after is just waiting

Glatts

Yep. Una, Grande y Libre. Claro.

zruspa

Cita de: Dionisio Aerofagita en Abril 23, 2019, 02:02:24 PM
Cita de: javi en Abril 23, 2019, 01:08:23 PM
Vox es como la AP de Fraga en los primeros 80, solo que Manolo tuvo suerte y recogió los restos del naufragio de UCD. No creo que pase lo mismo con Santiago.

Yo era muy shiquitito por aquel entonces, pero me imagino que la AP de toda la vida sería un partido muy conservador en el sentido clásico del término, tirando a un Estado fuerte y en plan católico.

Yo creo que Vox es un partido ultraliberal que envuelve sus propuestas ultraliberales con la bandera de España, con el nicho de mercado que faltaba en la política (las quejas del hombre blanco heterosexual oprimido por las políticas de identidad de "les minorixs y minorías no binari@s") y que busca atraer también al electorado conservador, que suele apreciar estas dos cosas simbólicas.

Pero lo mismo me equivoco y sus propuestas económicas y de Estado de Bienestar -para mí con diferencia, las más ultras- son patrañas para obtener financiación de los más ricos y no tienen ninguna intención de cargarse la estructura del Estado que hipotéticamente les daría de comer.

Sus propuestas en otros campos no son tan radicales, con diferencia. Son cosas ambiguas, que no comprometen a mucho, pero que por arte de magia y de política de comunicación, nos permiten canalizar ahí sentimientos. Por ejemplo, decir que hay que controlar la inmigración ilegal en un programa electoral no es decir, en realidad, nada distinto a lo que dice nadie (ellos en todo caso le pondrán algún matiz más pero poco más). Sin embargo, si a ese dato le añades declaraciones explosivas en plan xenófobo en mítines o lo que sea, resulta que la gente puede ponerle nombre a su xenofobia y conectarla con la propuesta de Vox, que en realidad es mucho más light que lo que podría deducirse de las barbaridades y sentimientos que sus políticas de comunicación ponen en juego y alimentan.

En cambio, si dices abiertamente que quieres que los trabajadores y empresarios se puedan descolgar "libremente" de los convenios colectivos y pactar a su gusto la retribución y las condiciones del trabajo pasando del convenio, entonces estás diciendo una barbaridad con todas las letras, pero no en el mitin o en forocoches, sino en tu programa electoral. Eso, por supuesto, siendo totalmente público, no lo dicen en el mitin, porque no sirve para excitar el sentimiento de la gente. Al contrario, creo que los que sean asalariados no tendrán, en su mayoría la experiencia de poder pactar nada "libremente", por lo que el mensaje no vende; no creo que la mayoría de los trabajadores se sientan oprimidos por la regulación protectora de los convenios colectivos, que les corta las alas para negociar. Aún así está ahí, si bien oculto entre un montón de gráficas económicas. No sé si porque lo quieren hacer de verdad o porque es su forma de vender su producto al empresauriado, igual que al pueblo llano le ofrecen folclore, xenofobia y mitología identitaria.

A veces un reglamento te limita. Y un día un poderoso hijodeputa inconsciente se cruza en tu vida, y ahí está ese mismo reglamento que, de repente, te ampara. Lo he vivido, y es todo tan putamente medieval...

Tejemaneje

Cita de: zruspa en Abril 23, 2019, 11:28:01 PM
Cita de: Dionisio Aerofagita en Abril 23, 2019, 02:02:24 PM
Cita de: javi en Abril 23, 2019, 01:08:23 PM
Vox es como la AP de Fraga en los primeros 80, solo que Manolo tuvo suerte y recogió los restos del naufragio de UCD. No creo que pase lo mismo con Santiago.

Yo era muy shiquitito por aquel entonces, pero me imagino que la AP de toda la vida sería un partido muy conservador en el sentido clásico del término, tirando a un Estado fuerte y en plan católico.

Yo creo que Vox es un partido ultraliberal que envuelve sus propuestas ultraliberales con la bandera de España, con el nicho de mercado que faltaba en la política (las quejas del hombre blanco heterosexual oprimido por las políticas de identidad de "les minorixs y minorías no binari@s") y que busca atraer también al electorado conservador, que suele apreciar estas dos cosas simbólicas.

Pero lo mismo me equivoco y sus propuestas económicas y de Estado de Bienestar -para mí con diferencia, las más ultras- son patrañas para obtener financiación de los más ricos y no tienen ninguna intención de cargarse la estructura del Estado que hipotéticamente les daría de comer.

Sus propuestas en otros campos no son tan radicales, con diferencia. Son cosas ambiguas, que no comprometen a mucho, pero que por arte de magia y de política de comunicación, nos permiten canalizar ahí sentimientos. Por ejemplo, decir que hay que controlar la inmigración ilegal en un programa electoral no es decir, en realidad, nada distinto a lo que dice nadie (ellos en todo caso le pondrán algún matiz más pero poco más). Sin embargo, si a ese dato le añades declaraciones explosivas en plan xenófobo en mítines o lo que sea, resulta que la gente puede ponerle nombre a su xenofobia y conectarla con la propuesta de Vox, que en realidad es mucho más light que lo que podría deducirse de las barbaridades y sentimientos que sus políticas de comunicación ponen en juego y alimentan.

En cambio, si dices abiertamente que quieres que los trabajadores y empresarios se puedan descolgar "libremente" de los convenios colectivos y pactar a su gusto la retribución y las condiciones del trabajo pasando del convenio, entonces estás diciendo una barbaridad con todas las letras, pero no en el mitin o en forocoches, sino en tu programa electoral. Eso, por supuesto, siendo totalmente público, no lo dicen en el mitin, porque no sirve para excitar el sentimiento de la gente. Al contrario, creo que los que sean asalariados no tendrán, en su mayoría la experiencia de poder pactar nada "libremente", por lo que el mensaje no vende; no creo que la mayoría de los trabajadores se sientan oprimidos por la regulación protectora de los convenios colectivos, que les corta las alas para negociar. Aún así está ahí, si bien oculto entre un montón de gráficas económicas. No sé si porque lo quieren hacer de verdad o porque es su forma de vender su producto al empresauriado, igual que al pueblo llano le ofrecen folclore, xenofobia y mitología identitaria.

A veces un reglamento te limita. Y un día un poderoso hijodeputa inconsciente se cruza en tu vida, y ahí está ese mismo reglamento que, de repente, te ampara. Lo he vivido, y es todo tan putamente medieval...

Con respecto a los convenios se producen situaciones paradójicas. En efecto a veces te salvan, otras ponen tu puesto en peligro, sobre todo en pymes, donde apenas hay personal, o bien te jode su cumplimiento escrupuloso. En un trabajo en el que estuve el convenio tenía tantas vacaciones -un pasote- que, en efecto, las tuvimos. A cambio, para poder "disfrutarlas" pasábamos la mitad de año con horarios maratonianos y perfectamente acogidos al convenio también.

Si alguna vez leéis los convenios notaréis también que son reivindicaciones muy...sindicales. Es decir, tratan menos el trabajo en sí que una figura contraria a la que han de oponerse. También parecen anclados en realidades anteriores, donde la mujer no trabajaba.

Quizá lo suyo sería adaptar los convenios a estos tiempos y fundamentalmente a la realidad de lo que hay en España, con multitud de microempresas. Por no entrar en el terreno del autónomo... Es decir, desarrollar figuras de protección acordes con los tiempos y también con el trabajo en concreto.