Hilo de la XIV legislatura, I de Ivan Redondo o un pan como unas hostias

Iniciado por Casio, Noviembre 12, 2019, 09:35:24 AM

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ushap

#196
Cita de: 45rpm en Enero 06, 2020, 04:13:34 PM
Cita de: ushap en Enero 06, 2020, 12:06:07 PM
Cita de: 45rpm en Enero 06, 2020, 06:27:55 AM
El problema que da la caspa es que  impide perder con dignidad. El no saber perder. Dentro de cuatro años, cuando puedan ganar incluso parlant catala a la intimitat, todo bien, democrasia de la buena. Ah pero si ganan los otros... qué risas con la cara que les queda.

Rara avis va. Un señor decente y educado. Lo que la caspa llamariais un antiespañol.

https://elpais.com/politica/2020/01/05/actualidad/1578241358_989427.html



Uruguayo no hagas trampas. A baku hace tiempo que le dimos por perdido, es de lo peor de la "auténtica" izquierda que te puedes encontrar, en este foro y probablemente fuera de él. A ti se te presupone más sentido crítico. Nunca en la historia moderna de este país se ha dado una situación como ésta. Ni los pactos de González o Aznar con el PNV o CIU con comparables a la situación actual. Estamos ante un panorama muy muy delicado, con el congreso más fraccionado de nuestra historia, y con una polarización política, mediática y social que debería, como mínimo,  elevar nuestra preocupación,... porque en muchos votantes lo que está primando hoy es el sentimiento y poco o nada el raciocinio. Además está la situación económica, la más que probable oficialización de la recesión (y eso suponiendo que lo de Irán no se lía hasta el punto de disparar los precios del petróleo),... ante ese escenario, con el caso muy reciente de la sentencia del procés secesionista en Cataluña, con multitud de jóvenes cada vez más polarizados hacia posiciones dogmáticas, no hay que descartar que lleguemos... en unos meses o en un par de años (siendo algo positivo), a situaciones límite, donde la culpa, la maldita culpa de lo que acontezca entonces, estará muy pero que muy repartida, a pesar de lo que gruñan los sectarios de turno, aquí y en todas partes,...

Tenemos la peor clase política de nuestra historia, es un jodido hecho objetivo y contrastable, nadie se salva de la hemeroteca,... con sus reiteradas cagadas y resto de manipulaciones, mentiras, populismos varios,... toda esta panda de miserables van a dejar a González y Aznar como grandes estadistas,... incluso al imbécil de Rajoy y al estúpido de Zapatero los dejarán en un buen lugar para nuestra desgraciada historia. Y lo que más me jode de todo, en pleno siglo XXI, en el año 2020,... y ahí seguimos, con una carencia absoluta de transparencia en cuanto a negociaciones, pactos, etc, etc... y todo indica que a nadie le importa, ni siquiera a los que más gritan y acusan al contrario de traidor.

Si crees de verdad que todo es una simple pantomima y que al final todo se reducirá a una cuestión de dinero y de unas pocas competencias más, es que eres más ingenuo de lo que pensaba. No hemos llegado a esta situación por casualidad, sólo el PNV muestra cierto nivel de pragmatismo, el resto de fuerzas secesionistas están a otra cosa. Eso sí, ojalá lleves razón, porque de lo contrario, no descarto ningún escenario, ni siquiera ese donde volvemos al medievo a base de dejar las cunetas repletas de muertos. Y al representante de Teruel existe, más le vale buscar casa en otra provincia en un par de años,... incluso en el mejor de los escenarios posibles, va a pasar a la historia como un pobre tonto al que timaron reiteradas veces durante esta legislatura. Su excusa de que nacieron como partido para asegurar la "gobernabilidad de España" es lo más estúpido y ridículo que he leído en estos últimos días.

Por un lado te alarmas ante la politica y los votantes irracionales radicalizados y por el otro llamas tonto a un señor de teruel con un mensaje sereno y respetuoso facilitando la gobernabilidad. No me cuadra.

Yo creo que llamar tonto al turolense te aboca al gremio de los furibundos radicales que criticas. Seguramente en lugar de llamarle tonto, ridiculas ideas, estupidas ideas, podrías elaborar tu critica de forma menos insultante, irracional, y argumentarla.
Entonces cuando elabores esos argumentos podríamos discutirlos.

Personalmente me parece una persona con la inteligencia emocional adecuada, virtud que en politica y en debates politicos escasea. En cuanto a su preocupación por la españa vaciada, es de los míos. Me parece extraordinario que una agrupación de votantes haya logrado visibilizar ese drama logrando un escaño en el parlamento. Y me parece absolutamente razonable que apoyen a Sanchez, cuando este ha decidido crear un ministerio (o lo que sea) para abordar el asunto. Cuando toque, no ahora, ya debatiremos la gestion. Primero va la gestion, despues la critica. Hacerlo al reves seria irracional, no crees?



Hasta donde yo sé,... tras una nueva releída de mi texto, no he llamado tonto a nadie. Me he limitado a señalar una frase concreta que he resaltado por... eso mismo, ridícula y estúpida, porque el regionalismo político nunca puede entenderse como una ayuda a la gobernabilidad de un estado. Que van a timar al señor Tomás Guitarte es una predicción mía que considero que tiene una alta probabilidad de ser cumplida, pero ahí tampoco cabe etiquetarle de tonto por haberse creído las promesas del señor Sánchez. En eso no es especial, es uno más, como el resto que terminarán por dar el apoyo a este mentiroso compulsivo. Me dirás que todos los políticos mienten,... pero si vas por ahí, sólo terminarás por darme la razón, porque la única posible posición coherente entonces es la abstención. En una cosa sí acierta el señor Guitarte, no hay más opciones, o el señor Sánchez o terceras elecciones, y visto lo visto,... a nadie parece que le convenga ese patético escenario de terceras elecciones, exceptuando tal vez a VOX.

Esta vez juego seguro, salvo milagro económico inesperado, esta legislatura se va a caracterizar por recortes y más recortes, porque todo intento de subir la presión fiscal servirá de poco o muy poco, de hecho, lo más probable es que esas medidas confiscatorias terminen por restar al PIB, en lugar de sumar. Lo de crear ministerios, en fin,... de verdad que a veces me resulta incomprensible que te atrevas a comentar tales barbaridades, a no ser que hayas olvidado los precedentes que hay en este puto chiste de país. De verdad no recuerdas en qué quedaron otros ministerios rimbombantes del pasado, no recuerdas para que han servido en este país ciertos ministerios especializados?,... por ejemplo, como aquel bochornoso invento de ZP y de su ministerio para la vivienda. No se trata simplemente de crear organismos con altos cargos y asesores, se trata de tener una estrategia y presupuesto necesario para llevar a cabo políticas concretas y detalladas que vayan más allá de la colación de amiguetes.

Por último, sí, llevas razón respecto a la lo de la "gestión", para criticar,... o alabar o machacar la gestión de un gobierno, que menos que esperar como mínimo cien días,... pero es que yo no estoy en ese punto. Para criticar la gestión ya habrá tiempo, lo que critico es la falta de transparencia actual y la falta de realismo para dar un mínimo de credibilidad a tanta promesa buenista y tanto pacto a múltiples bandas. Si se da el escenario más probable, si finalmente toca recortar y recortar en esta legislatura,... sé sincero,... ¿qué crees que le pasará a Teruel existe? Será el primero en comprobar la falta de escrúpulos de un presidente que ni tiene palabra, ni tan siquiera ideología. Cuando llegue ese momento, que llegará, Teruel existe pasará a la historia y puede que acabe con cualquier intento de nuevo regionalismo en el congreso de los diputados.

k98k

Mira, si firma con la Tere Ribera que es la enemiga número uno de la A-40, que ya la paró todo lo que pudo cuando zapatero, que ahora la ha vuelto a parar que van a hacer unos estudios de no se queeeeeee y tal y se cree que va a llegar a algo es que es tonto y la mama. Si se cree que va a llegar internet a todos los pueblos y aldeas de la provincia a 30 megas, habiendo ahora media provincia que no llega ni a un mega...es que no le da para mas.

Llega y pide 40 millones anuales en metálico para mantenimiento de las infraestructuras de la provincia (y fuera las sucias manos de la DGA de esos fondos) y no le podía toser nadie. Y con 3 también y es una propina, pero es que ni eso.

Dan

Bueno, regionalismo... Casi lo primero que hicieron fue reunirse con representantes de otras provincias en su situación para llevar peticiones al Congreso.

La ETA no son, aunque esté la subnormolicie de internet incidiendo.

k98k

Cita de: Dan en Enero 06, 2020, 07:57:12 PM
Bueno, regionalismo... Casi lo primero que hicieron fue reunirse con representantes de otras provincias en su situación para llevar peticiones al Congreso.

La ETA no son, aunque esté la subnormolicie de internet incidiendo.

Es que no se como puedes sacar de logro que vayan a pensarse seis meses si quitan la venta física de billetes en no se cuantas estaciones, es que es ridículo, en seis meses te las chapan si o si, al menos sácales cuatro años. Si te han votado en Teruel preocupate de Teruel, que ni eso hace bien.


Lacenaire

Huele a miedito, eh. Gutt.

Lo de Melarrimaba pidiendo tamayazo es de una susietat no limits.

Dan

A ver, K, que van con poca chicha. Pero mucha representación mediática. Que lo usen bien o mal ya se verá, pero de momento les han ido todas las hostias del debate del lado orco.

k98k

Cita de: Dan en Enero 06, 2020, 08:53:46 PM
A ver, K, que van con poca chicha. Pero mucha representación mediática. Que lo usen bien o mal ya se verá, pero de momento les han ido todas las hostias del debate del lado orco.

¿Y que te crees que son 30 o 40 millones de pavos? Una miguita y que no se vaya la analfabeta de la Lastra a mitad de la reunión, que te traten como a todos o no hay trato.

45rpm

Cita de: ushap en Enero 06, 2020, 07:36:14 PM
Cita de: 45rpm en Enero 06, 2020, 04:13:34 PM
Cita de: ushap en Enero 06, 2020, 12:06:07 PM
Cita de: 45rpm en Enero 06, 2020, 06:27:55 AM
El problema que da la caspa es que  impide perder con dignidad. El no saber perder. Dentro de cuatro años, cuando puedan ganar incluso parlant catala a la intimitat, todo bien, democrasia de la buena. Ah pero si ganan los otros... qué risas con la cara que les queda.

Rara avis va. Un señor decente y educado. Lo que la caspa llamariais un antiespañol.

https://elpais.com/politica/2020/01/05/actualidad/1578241358_989427.html



Uruguayo no hagas trampas. A baku hace tiempo que le dimos por perdido, es de lo peor de la "auténtica" izquierda que te puedes encontrar, en este foro y probablemente fuera de él. A ti se te presupone más sentido crítico. Nunca en la historia moderna de este país se ha dado una situación como ésta. Ni los pactos de González o Aznar con el PNV o CIU con comparables a la situación actual. Estamos ante un panorama muy muy delicado, con el congreso más fraccionado de nuestra historia, y con una polarización política, mediática y social que debería, como mínimo,  elevar nuestra preocupación,... porque en muchos votantes lo que está primando hoy es el sentimiento y poco o nada el raciocinio. Además está la situación económica, la más que probable oficialización de la recesión (y eso suponiendo que lo de Irán no se lía hasta el punto de disparar los precios del petróleo),... ante ese escenario, con el caso muy reciente de la sentencia del procés secesionista en Cataluña, con multitud de jóvenes cada vez más polarizados hacia posiciones dogmáticas, no hay que descartar que lleguemos... en unos meses o en un par de años (siendo algo positivo), a situaciones límite, donde la culpa, la maldita culpa de lo que acontezca entonces, estará muy pero que muy repartida, a pesar de lo que gruñan los sectarios de turno, aquí y en todas partes,...

Tenemos la peor clase política de nuestra historia, es un jodido hecho objetivo y contrastable, nadie se salva de la hemeroteca,... con sus reiteradas cagadas y resto de manipulaciones, mentiras, populismos varios,... toda esta panda de miserables van a dejar a González y Aznar como grandes estadistas,... incluso al imbécil de Rajoy y al estúpido de Zapatero los dejarán en un buen lugar para nuestra desgraciada historia. Y lo que más me jode de todo, en pleno siglo XXI, en el año 2020,... y ahí seguimos, con una carencia absoluta de transparencia en cuanto a negociaciones, pactos, etc, etc... y todo indica que a nadie le importa, ni siquiera a los que más gritan y acusan al contrario de traidor.

Si crees de verdad que todo es una simple pantomima y que al final todo se reducirá a una cuestión de dinero y de unas pocas competencias más, es que eres más ingenuo de lo que pensaba. No hemos llegado a esta situación por casualidad, sólo el PNV muestra cierto nivel de pragmatismo, el resto de fuerzas secesionistas están a otra cosa. Eso sí, ojalá lleves razón, porque de lo contrario, no descarto ningún escenario, ni siquiera ese donde volvemos al medievo a base de dejar las cunetas repletas de muertos. Y al representante de Teruel existe, más le vale buscar casa en otra provincia en un par de años,... incluso en el mejor de los escenarios posibles, va a pasar a la historia como un pobre tonto al que timaron reiteradas veces durante esta legislatura. Su excusa de que nacieron como partido para asegurar la "gobernabilidad de España" es lo más estúpido y ridículo que he leído en estos últimos días.

Por un lado te alarmas ante la politica y los votantes irracionales radicalizados y por el otro llamas tonto a un señor de teruel con un mensaje sereno y respetuoso facilitando la gobernabilidad. No me cuadra.

Yo creo que llamar tonto al turolense te aboca al gremio de los furibundos radicales que criticas. Seguramente en lugar de llamarle tonto, ridiculas ideas, estupidas ideas, podrías elaborar tu critica de forma menos insultante, irracional, y argumentarla.
Entonces cuando elabores esos argumentos podríamos discutirlos.

Personalmente me parece una persona con la inteligencia emocional adecuada, virtud que en politica y en debates politicos escasea. En cuanto a su preocupación por la españa vaciada, es de los míos. Me parece extraordinario que una agrupación de votantes haya logrado visibilizar ese drama logrando un escaño en el parlamento. Y me parece absolutamente razonable que apoyen a Sanchez, cuando este ha decidido crear un ministerio (o lo que sea) para abordar el asunto. Cuando toque, no ahora, ya debatiremos la gestion. Primero va la gestion, despues la critica. Hacerlo al reves seria irracional, no crees?



Hasta donde yo sé,... tras una nueva releída de mi texto, no he llamado tonto a nadie. Me he limitado a señalar una frase concreta que he resaltado por... eso mismo, ridícula y estúpida, porque el regionalismo político nunca puede entenderse como una ayuda a la gobernabilidad de un estado. Que van a timar al señor Tomás Guitarte es una predicción mía que considero que tiene una alta probabilidad de ser cumplida, pero ahí tampoco cabe etiquetarle de tonto por haberse creído las promesas del señor Sánchez. En eso no es especial, es uno más, como el resto que terminarán por dar el apoyo a este mentiroso compulsivo. Me dirás que todos los políticos mienten,... pero si vas por ahí, sólo terminarás por darme la razón, porque la única posible posición coherente entonces es la abstención. En una cosa sí acierta el señor Guitarte, no hay más opciones, o el señor Sánchez o terceras elecciones, y visto lo visto,... a nadie parece que le convenga ese patético escenario de terceras elecciones, exceptuando tal vez a VOX.

Esta vez juego seguro, salvo milagro económico inesperado, esta legislatura se va a caracterizar por recortes y más recortes, porque todo intento de subir la presión fiscal servirá de poco o muy poco, de hecho, lo más probable es que esas medidas confiscatorias terminen por restar al PIB, en lugar de sumar. Lo de crear ministerios, en fin,... de verdad que a veces me resulta incomprensible que te atrevas a comentar tales barbaridades, a no ser que hayas olvidado los precedentes que hay en este puto chiste de país. De verdad no recuerdas en qué quedaron otros ministerios rimbombantes del pasado, no recuerdas para que han servido en este país ciertos ministerios especializados?,... por ejemplo, como aquel bochornoso invento de ZP y de su ministerio para la vivienda. No se trata simplemente de crear organismos con altos cargos y asesores, se trata de tener una estrategia y presupuesto necesario para llevar a cabo políticas concretas y detalladas que vayan más allá de la colación de amiguetes.

Por último, sí, llevas razón respecto a la lo de la "gestión", para criticar,... o alabar o machacar la gestión de un gobierno, que menos que esperar como mínimo cien días,... pero es que yo no estoy en ese punto. Para criticar la gestión ya habrá tiempo, lo que critico es la falta de transparencia actual y la falta de realismo para dar un mínimo de credibilidad a tanta promesa buenista y tanto pacto a múltiples bandas. Si se da el escenario más probable, si finalmente toca recortar y recortar en esta legislatura,... sé sincero,... ¿qué crees que le pasará a Teruel existe? Será el primero en comprobar la falta de escrúpulos de un presidente que ni tiene palabra, ni tan siquiera ideología. Cuando llegue ese momento, que llegará, Teruel existe pasará a la historia y puede que acabe con cualquier intento de nuevo regionalismo en el congreso de los diputados.

Primero la gestión, después la crítica. Cuando salga mal, criticaremos. Entre tanto asumir el resultado de las elecciones y la única combinación efectiva de gobierno.

Había otras combinaciones posibles basadas en el sentido de estado, pero los patriotas de golpecitos en el pecho no estaban por la labor.

En cuando a previsiones economicas yo no tengo tan claro que la crisis sacuda a España en esta legislatura.

No hemos salido de la crisis anterior, el consumo es bajo y por eso seguimos con superavit del saldo por cuenta corriente. La rana se cuece a fuego lento, pero no estoy tan seguro de que palme en los próximos  años. En el 2008 era diferente. La rana brincando alegremente por las terracitas y de repente la sumergimos en la caldera. Igual dolor, distinta percepción.

Para mi lo crucial y estrategico para la economía española es la transicion energetica, que ademas te viene con bonus track ecologico. Por supuesto habria otras transformaciones igual de trascendentes, pero las creo imposibles (reforma financiera, reforma agraria, e I+D ese mito). La menos imposible es la transicion energetica, para un pais sometido a la espada de damocles del precio del crudo que vuelve a trepar. Ayer nos enteramos que cerraban centrales de carbón. Por lo menos esto se mueve. Y prefiero al Psoe gestionando la transicion. Derogar el impuesto al sol ya fue un buen principio. Unos lo ponen, otros lo quitan. Aqui no hay discusion. Elijo el menos malo.

Quercus Cistensis

Cita de: 45rpm en Enero 07, 2020, 08:24:38 AM

Para mi lo crucial y estrategico para la economía española es la transicion energetica, que ademas te viene con bonus track ecologico. Por supuesto habria otras transformaciones igual de trascendentes, pero las creo imposibles (reforma financiera, reforma agraria, e I+D ese mito). La menos imposible es la transicion energetica, para un pais sometido a la espada de damocles del precio del crudo que vuelve a trepar. Ayer nos enteramos que cerraban centrales de carbón. Por lo menos esto se mueve. Y prefiero al Psoe gestionando la transicion. Derogar el impuesto al sol ya fue un buen principio. Unos lo ponen, otros lo quitan. Aqui no hay discusion. Elijo el menos malo.

Para esto la combinación Psoe + Podemos espoleando nos debería dar muchas alegrías. La buena intención de super Zp con un poco más de cabeza.
Pelazo nivel Boris Johnson

Lacenaire

Prioridad total.

Los otros solo tienen la de pillar y trincar, lo que puedan, a saco. Y bloquear toda combinación de gobierno que no sean ellos pillando y trincando, lo que puedan, a saco.

ushap

Cita de: Gipsy King en Enero 07, 2020, 09:46:45 AM
Prioridad total.

Los otros solo tienen la de pillar y trincar, lo que puedan, a saco. Y bloquear toda combinación de gobierno que no sean ellos pillando y trincando, lo que puedan, a saco.



EL PSOE nunca ha pillado y trincado, no... que va,... y si se cumplen los rumores y tenemos de 18 a 20 ministerios, entonces,... claro, el nuevo gobierno será un buen ejemplo de eficiencia y profesionalidad, nada que ver con eso de trincar sillones y colocar amiguetes. Vuestro sectarismo es realmente alucinante.


Para el uruguayo, como dije en un anterior mensaje,... ojalá lleves razón, en serio, ojalá tu optimismo sobre la situación económica se confirme en el primer año de gestión económica de este nuevo gobierno. La puta realidad no apunta a eso, los indicadores importantes presentan una tendencia realmente preocupante: PMIs, creación de empleo (tanto en cantidad como calidad, la lacra de la temporalidad), venta de automóviles (en un país además donde la industria de la automoción representa más de un 10% del PIB y casi el 20% de las exportaciones),... por no hablar del agujero del sistema de pensiones, completamente insostenible y que acumula un déficit de unos 18.000 millones y una deuda que ya supera los 55.000 millones. Nos queda el comodín del turismo,... pero esa "industria" depende completamente de factores externos, empezando por el precio de los combustibles fósiles.

De la misma forma, ningún pero a esa transición energética,... pero,... para tomarse en serio este tipo de cambio de paradigma político, hace falta algo más que la creación de un ministerio especializado:

- son necesarios amplios consensos políticos que permitan trazar planes a largo plazo, y en ese sentido, lo de buscar largoplacismo en la política española actual  parece más un guión de ciencia ficción.

- son necesarias reformas importantes y, sobre todo, invertir grandes cantidades de euros,... y como seguimos en la UE, como hay que controlar sí o sí los niveles de déficit, incluso si se confirma la recesión económica, toca una vez más elegir: recortar de uno o varios sitios para reconducir esos recursos hacia inversiones para esa transición energética. No veo a este gobierno tan "social" tomándose en serio ese tipo de elecciones.

Lo de quitar el impuesto al sol es un buen comienzo,... veremos qué viene después. Espero al menos que se tomen en serio también los efectos colaterales de esas políticas verdes. Por ejemplo, ahora mismo, Europa lleva un retraso importante en esa batalla industrial por la transición hacia vehículos no contaminantes. Las fábricas de automóviles que hay en España no están pensadas para ese tipo de vehículos,... y la decisión de cualquier cambio no pasa por decisiones internas, no contamos con marcas propias. No se trata sólo de buscar más empleo ¿público? y verde, se trata de apostar de una vez por todas por el I+D+i,... y una vez más, para eso hace falta largoplacismo y mucha seriedad y valentía, es decir, volver a elegir dónde recortas y donde priorizas los escasos y menguantes recursos económico-financieros de un estado.

Lacenaire

Ahí siguen, los zampamojones de Cs, rezando en la puerta del Congreso por que un diputado del PSOE apuñale a sus electores.

45rpm

Ushap, la gracia de la transicion energetica es que no necesita de grandisimios proyectos, es mas complejo trazar un AVE. Y a los politicos solo toca legislar. El modelo renovable es descentralizado -sol brilla para todos- , puede implementarse a macro pero sobre todo a micro escala. De ahi que hacía falta un Soria y el PP ( y si me apuras meto en saco a Borrell), porque sin esa mamandurria las eléctricas van a sufrir.

Los panelillos a buen precio ya los teníamos hace tiempo, faltaba desarrollar baterias y parece que ya sí. En cuanto al coche privado hay un cambio de mentilidad, cultural: economía colaborativa. Cuando más culta es la poblacion de un pais, menos usan el coche o de menor potencia. Hace poco he visto las calles de Copenhague y las de Bangkok, y la diferencia cultural respecto sl coche es demencial. Flipas con la cantidad de atascos y pick ups enormes que circulan por un pais cutre con una renta per capita de 6000 anuales, mientra gente que multiplica por diez esa renta en la parte vikinga del mundo circula en bici o cajas de cerillas a motor. La transición energética es tambìén cultural y en España ya ha comenzado. Invertir en cultura es baratisimo,  basta leer, informarse. Y, lo mas dificil hasta ahora, basta con que los politicos no metan obstaculos en pago a puertas giratorias.

Lacenaire

Legislar pensando en la gente.

https://elcomidista.elpais.com/elcomidista/2019/12/19/articulo/1576752492_706395.html

Podría ir en el de dietas magufas.

Claro, cuando las élites están educadas y el pueblo está educado - lo primero deriva de lo segundo- se crean círculos virtuosos como los de las sociedades nórdicas. Pero si a la élite se la educa para pillar y trincar, lo que puedan, a saco, pues entonces nos salen los Pepés-Cs-Voxes.