COVID19: De covidianos y covidiotas

[Paquito Comocho]

De momento los sabiondos la están cargando a base de bien.
Espero que la cargada este basada en política o cuestiones monetarias, porque si no es así me voy a asustar pero que bastante.

Hay algo llamado sentido común, y eso.... no se aprende.

Si te hicieran caso a ti, con todo el sentido común que tienes, otro gallo nos cantaría. Pero no, hala, a seguir los consejos de una gente cuyo único mérito es haberse pasado la vida estudiando. Qué injusto es el mundo.

[Amazonia]

Bueno, si, algunos se han pasado la vida estudiando gracias al dinero de su papá, el estudio no te dota ni de I teligencia ni de sentido común, y aquí en España de niños bien vamos sobrados.
Pero el tema no era ese, claro que tú eres estupendo retorciendo cada cosa que yo diga.
Si a ti la gestión. De la pandemia, dirigida por ese desconocido grupo de expertos te ha parecido impecable mientras negaban la transmisión por el aire y tal... cojonudo, pero creo que a estas alturas, eres un espécimen único que se fía del gobierno y de su grupo de expertos que han estudiado toda la vida, de esos expertos que aún dicen que te pongas Astra zeneca a pesar de lis trombos, pues vale....
Algunos de esos expertos parecían no saber multiplicar cuando decían que esto sería un resfriado.
Pero oye.... que igual cuando te toque la vacuna, puedes elegir Astra zeneca para ti y tu chica, y a mi me parecera correcto si es lo que más confianza te da., porque según los expertos, la vacuna es cojonuda, espero que estos expertos que la recomiendan, también sean vacunados con esa marca, porque total... cuantos se mueren?, uno de cada millón???.
Y qué si, que puede que a largo plazo, otras vacunas sean más dañinas, pero mi sentido común de momento me dice que me incline por el mal menor.

Tu también has estudiado toda la vida?

[45rpm]

Y bueno, que no es un puto peer review paper como nos ha querido vender el jeta de ushap para luego tener que recoger cable, como de costumbre.

Yo no he vendido nada, yo me limito a compartir información que creo que pueda aportar algo constructivo a debates tan complejos como todo lo que está relacionado con la pandemia... el que ha salido con los papers eres tú, al principio, sin aportar ninguno. De hecho, no estaría nada mal que tú, el uruguayo o cualquier otro, aportarais algún paper científico que avale la última "recomendación" de nuestro gobierno, esa que parece que va en contra de lo que opina la mayoría de aquellos, no tan viejos, que hace unos meses recibieron la primera dosis de AstraZeneca... y que ahora prefieren seguir con la segunda dosis de esa misma vacuna. Si tenéis información científica, dejadla por aquí, porque aparte de mi propio interés, podría serle muy útil a un par de amistades, profesores ambos, que se enfrentan ahora a ese dilema,... poner la segunda de Astrazeneca o seguir la recomendación del gobierno central y mezclar vacunas.

Y al uruguayo,... precisamente has resaltado una de las cuestiones que para mi van a ser vitales,... de cara a continuar con el proceso de vacunación. Cuanto tienes presentes todas las cifras, los riesgos relativos y absolutos,... no puedes obviar entonces hacerte preguntas incómodas... hasta que punto merece de verdad la pena llevar estos procesos de vacunación masivos preventivos a todos los rangos de edades. Cuando hablamos de ancianos, no hay dudas, así lo atestiguan las cifras de vacunados. Mis padres, a los que no he querido influir de ningún modo, también se han vacunado. Ambos cuentan ya con las dos dosis, uno Pfizer, otro Moderna. Sólo les he comunicado un hecho ya confirmado por ambas compañías,... que habrá tercera dosis, y que probablemente les llamen a ambos por otoño para que recibir esa tercera dosis. No les ha hecho mucha gracia... pero es lo que hay. Una vez que decides aceptar la vacunación, no creo que sea una alternativa dejarlo a medias.

En España, ahora están llamando a los cuarentones, en mi comunidad con un sistema de cita previa... luego vendrán los treintañeros,... pero a partir de ahí,...  cuando toquen veinteañeros... incluso adolescentes,...  entiendo que es cuando aparecerán más dudas, ¿cuántos papas van a volver a revisar los números para determinar si compensa o no apuntar a sus hijos pequeños o adolescentes a este macroexperimento fase III - IV? En aquellos países que nos llevan la delantera y que ya han alcanzado ese escenario... empiezan a echar un poco del freno... ante unos pocos casos de reacciones adversas... en este caso con vacunas ARNm.

Miocarditis en jóvenes tras la segunda dosis de Pfizer

Lo complicado hoy en día es tener confianza ante tantos números que se publican, día tras día, especialmente si hablamos de medios de comunicación. Por ejemplo, quiero pensar que se han colado a la hora de publicar estos números:

También la Academia Americana de Pediatría ha defendido públicamente la vacunación manifestando que, hasta el pasado día 20, se han producido más de 3,9 millones de casos de covid en niños en Estados Unidos. De ellos, más de 16.000 fueron hospitalizados y más de 300 murieron.

De entrada me parecen unos números abultados... que sólo había visto en el caso de Brasil, no es un país que presuntamente cuenta con muchos más medios.

Te he leído un par de veces acudir a las cifras "oficiales" de UK o Israel sobre mortandad de la covid-19. Para ti esas cifras son la prueba palpable de que ese tipo de debates ya están superados, toca vacunarse sí o sí,... y si es posible con la de pfizer y moderna, las de ARNm, las que han mostrado mayor seguridad y fiabilidad. Ojalá tengas razón,... ojalá esos países no sufran ya más olas y puedan mostrar al mundo que la pandemia, por fin, ha sido superada.

ya he criticado aquí el último churro estudio de Sanidad, recomendando mezclar vacunas a partir de un análisis con cuatro mataos. Astrazeneca la están sacando por razones comerciales/políticas, que no entro a debatir, puede que justificadísimas. Pero lo que está feo es recurrir a presuntos estudios científicos para avalar lo que es una decisión política, que tiene un precio en vidas enorme. Y a lo mejor eso precio hay que pagarlo porque tampoco te puedes fiar de una compañía que no cumple plazos, y eso también cuesta vidas. Y al político le toca elegir entre la cantidad de muertos responsabilidad de Astrazeneca por incumplimiento de plazos  y la cantidad de muertos  responsabilidad del Ministerio por atraso en vacunación mientras tenemos un millón de dosis de Astrazeneca paralizadas en la nevera. Yo esto lo puedo entender, pero basarlo en churro estudios, no. Los muertos por atraso en vacunación (se culpa de la farmacéutica o de las autoridades) son mucho más significativos en cantidad que los muertos por trombos. Llevamos 4 trombos tras 4 meses, que es lo que se nos muere en españa en 12h por Covid.

En cuanto a las poblaciones de bajo riesgo como la juventud, si no se quieren vacunar, pues que no se vacunen. . Eso sí, los que enfermen gravemente, yo NO los metía en la UCI. El que renuncia a medidas preventivas no debería tener derecho a sanidad pública por COVID. EN el caso de niños no vacunados por culpa de sus padres... sí los metía en la UCI pero que los padres paguen la factura.

[ushap]

Lo primero peteneras, Dionisio te explica como va lo de la ciencia y tú respondes con dos artículos de prensa, cuando se te señala nos traes un supuesto paper revisado que no es tal con un mensaje incluido y extraído de esas RRSS que no visitas y cuando se te vuelve a señalar sales por ahí, por peteneras. Cada vez que me he preocupado de verificar los supuestos "datos" que dices aportar no he encontrado más que basura, ya ni me molesto, hace tiempo que llegué a la conclusión de que ni te has molestado tú en hacerlo y te limitas a repetir como un papagayo las conclusiones a las que otros ya han llegado por ti.

Y lo segundo, no creo haber defendido la política de mierda de la segunda dosis con Pfizer entre otras cosas porque me parece una cagada colosal de la incompetente Darias, estás proyectando en mi tus intenciones ideológicas. Sigue votando a VOX y haciéndoles la campaña pero cúrratelo un poco más.

A Dionisio le he respondido lo que le he respondido, que una cosa es la teoría... y otra lo que ocurre en la práctica. Y la ciencia no está exenta de estas tristes realidades y sus limitaciones, porque más allá de los papers científicos, que nadie niega su utilidad y lo que hay detrás, su método científico, sin interferencia de ningún sesgo económico o de ningún otro tipo (que no siempre se consigue), tenemos lo que tenemos, un escenario plagado de juristas, políticos y expertos virólogos, médicos, etc,... que son los que finalmente toman las decisiones que afectan nuestras vidas, y más en medio de una pandemia. Vuelves a poner palabras en mi boca que no he pronunciado, porque en ningún momento he dicho que tú hayas defendido esa medida concreta de la mezcla de vacunas, ni que particularmente hayas defendido la gestión de la ministra Arias en esa cuestión. Más bien te reproché tu silencio,... que sólo ahora has roto para exponer tu opinión al respecto, tal vez motivado ante la imposibilidad de presentar ningún paper que avale ese tipo de medidas políticas y sanitarias. Y precisamente eso es lo que yo he reflejado en mi respuesta a Dionisio, el enésimo ejemplo de lo que acontece en esta puta realidad, al margen de cómo trabaje la CIENCIA.

Yo critico una medida, independientemente del color político que hay detrás, porque a diferencia de ti, no tengo ningún interés político en defender o justificar a ningún partido de este país. Ninguno de ellos merece mi voto, a pesar de las "proyecciones" que lances sobre mi o sobre cualquier otro que re rebata o señale tu sectarismo político. Además, en el asunto de la vacunación, VOX es igual o peor que el resto de partidos, porque apuestan a tope por llevar la vacunación experimental a todos los españolitos, en acelerar ese proceso al máximo... aunque pongan la coletilla (faltaría más) de que no se puede obligar a nadie a vacunar.

Dionisio, al igual que tú, que el uruguayo,... o que cualquier otro, no podéis escudaros en la ciencia para negar lo que he comenté en aquel mensaje que dio pie a este intercambio de mensajes, que todavía hoy existe un enorme nivel de incertidumbre en muchas cuestiones alrededor de esta pandemia. En cualquier caso, prefiero esperarme a que Dionisio me conteste, que seguro que aportará más cosas interesantes a este tipo de debates.

[Paquito Comocho]

Bueno, si, algunos se han pasado la vida estudiando gracias al dinero de su papá, el estudio no te dota ni de I teligencia ni de sentido común, y aquí en España de niños bien vamos sobrados.
Pero el tema no era ese, claro que tú eres estupendo retorciendo cada cosa que yo diga.
Si a ti la gestión. De la pandemia, dirigida por ese desconocido grupo de expertos te ha parecido impecable mientras negaban la transmisión por el aire y tal... cojonudo, pero creo que a estas alturas, eres un espécimen único que se fía del gobierno y de su grupo de expertos que han estudiado toda la vida, de esos expertos que aún dicen que te pongas Astra zeneca a pesar de lis trombos, pues vale....
Algunos de esos expertos parecían no saber multiplicar cuando decían que esto sería un resfriado.
Pero oye.... que igual cuando te toque la vacuna, puedes elegir Astra zeneca para ti y tu chica, y a mi me parecera correcto si es lo que más confianza te da., porque según los expertos, la vacuna es cojonuda, espero que estos expertos que la recomiendan, también sean vacunados con esa marca, porque total... cuantos se mueren?, uno de cada millón???.
Y qué si, que puede que a largo plazo, otras vacunas sean más dañinas, pero mi sentido común de momento me dice que me incline por el mal menor.

Tu también has estudiado toda la vida?

   Putos expertos, cada segundo que pasa sin que te consulten es un segundo tirado a la basura.

[ushap]

Y bueno, que no es un puto peer review paper como nos ha querido vender el jeta de ushap para luego tener que recoger cable, como de costumbre.

Miocarditis en jóvenes tras la segunda dosis de Pfizer

   Mira que son hijos de la gran puta:

   «Según informa la NBC, podría tratarse de 55 casos repartidos por el país, aunque los Centros para el Control y la Prevención de Enfermedades Infecciosas (CDC) no han dado una cifra oficial. Los expertos indican que la mayoría de los casos parecen ser leves y se resuelven en días sin necesidad de tratamiento.»

   La noticia es que no hay noticia, pero oye, ponemos un titular de los de acojonar al personal y nos hinchamos a clicks aprovechando que la mayoría ni se van a leer el artículo entero.

Lo de menos es el sensacionalismo hijodeputa de los medios de comunicación, bueno, de algunos. Eso ya se da por descontado. Lo que importa es si al final ese reporte de unos pocos casos "leves" tiene consecuencias prácticas y políticas en las estrategias de vacunación que están llevando a cabo los países más adelantados. Y eso no ha quedado muy claro. Toca esperar a ver que ocurre en EEUU o Israel, si frenan un poco o no la vacunación entre adolescentes. Yo apuesto que no, salvo que aparezcan otro tipo de complicaciones más severas. Otra cosa es que podamos acceder a todos sus datos de vacunación, para poder tener una idea de cuántos adolescentes se ponen esa vacuna, cuantos padres dan su visto bueno. La última vez que leí un dato de vacunación de Israel, se hablaba del 61% de toda la población. Y de eso hace unas semanas, así que deben ya andar por encima del 65%. El último anuncio del gobierno es que van a levantar todas las restricciones, excepto la de la mascarilla en determinados sitios cerrados. Desconozco si allí todavía mantienen políticas estrictas de control de sus fronteras, empezando por sus aeropuertos.

[ushap]

Y bueno, que no es un puto peer review paper como nos ha querido vender el jeta de ushap para luego tener que recoger cable, como de costumbre.

Yo no he vendido nada, yo me limito a compartir información que creo que pueda aportar algo constructivo a debates tan complejos como todo lo que está relacionado con la pandemia... el que ha salido con los papers eres tú, al principio, sin aportar ninguno. De hecho, no estaría nada mal que tú, el uruguayo o cualquier otro, aportarais algún paper científico que avale la última "recomendación" de nuestro gobierno, esa que parece que va en contra de lo que opina la mayoría de aquellos, no tan viejos, que hace unos meses recibieron la primera dosis de AstraZeneca... y que ahora prefieren seguir con la segunda dosis de esa misma vacuna. Si tenéis información científica, dejadla por aquí, porque aparte de mi propio interés, podría serle muy útil a un par de amistades, profesores ambos, que se enfrentan ahora a ese dilema,... poner la segunda de Astrazeneca o seguir la recomendación del gobierno central y mezclar vacunas.

Y al uruguayo,... precisamente has resaltado una de las cuestiones que para mi van a ser vitales,... de cara a continuar con el proceso de vacunación. Cuanto tienes presentes todas las cifras, los riesgos relativos y absolutos,... no puedes obviar entonces hacerte preguntas incómodas... hasta que punto merece de verdad la pena llevar estos procesos de vacunación masivos preventivos a todos los rangos de edades. Cuando hablamos de ancianos, no hay dudas, así lo atestiguan las cifras de vacunados. Mis padres, a los que no he querido influir de ningún modo, también se han vacunado. Ambos cuentan ya con las dos dosis, uno Pfizer, otro Moderna. Sólo les he comunicado un hecho ya confirmado por ambas compañías,... que habrá tercera dosis, y que probablemente les llamen a ambos por otoño para que recibir esa tercera dosis. No les ha hecho mucha gracia... pero es lo que hay. Una vez que decides aceptar la vacunación, no creo que sea una alternativa dejarlo a medias.

En España, ahora están llamando a los cuarentones, en mi comunidad con un sistema de cita previa... luego vendrán los treintañeros,... pero a partir de ahí,...  cuando toquen veinteañeros... incluso adolescentes,...  entiendo que es cuando aparecerán más dudas, ¿cuántos papas van a volver a revisar los números para determinar si compensa o no apuntar a sus hijos pequeños o adolescentes a este macroexperimento fase III - IV? En aquellos países que nos llevan la delantera y que ya han alcanzado ese escenario... empiezan a echar un poco del freno... ante unos pocos casos de reacciones adversas... en este caso con vacunas ARNm.

Miocarditis en jóvenes tras la segunda dosis de Pfizer

Lo complicado hoy en día es tener confianza ante tantos números que se publican, día tras día, especialmente si hablamos de medios de comunicación. Por ejemplo, quiero pensar que se han colado a la hora de publicar estos números:

También la Academia Americana de Pediatría ha defendido públicamente la vacunación manifestando que, hasta el pasado día 20, se han producido más de 3,9 millones de casos de covid en niños en Estados Unidos. De ellos, más de 16.000 fueron hospitalizados y más de 300 murieron.

De entrada me parecen unos números abultados... que sólo había visto en el caso de Brasil, no es un país que presuntamente cuenta con muchos más medios.

Te he leído un par de veces acudir a las cifras "oficiales" de UK o Israel sobre mortandad de la covid-19. Para ti esas cifras son la prueba palpable de que ese tipo de debates ya están superados, toca vacunarse sí o sí,... y si es posible con la de pfizer y moderna, las de ARNm, las que han mostrado mayor seguridad y fiabilidad. Ojalá tengas razón,... ojalá esos países no sufran ya más olas y puedan mostrar al mundo que la pandemia, por fin, ha sido superada.

ya he criticado aquí el último churro estudio de Sanidad, recomendando mezclar vacunas a partir de un análisis con cuatro mataos. Astrazeneca la están sacando por razones comerciales/políticas, que no entro a debatir, puede que justificadísimas. Pero lo que está feo es recurrir a presuntos estudios científicos para avalar lo que es una decisión política, que tiene un precio en vidas enorme. Y a lo mejor eso precio hay que pagarlo porque tampoco te puedes fiar de una compañía que no cumple plazos, y eso también cuesta vidas. Y al político le toca elegir entre la cantidad de muertos responsabilidad de Astrazeneca por incumplimiento de plazos  y la cantidad de muertos  responsabilidad del Ministerio por atraso en vacunación mientras tenemos un millón de dosis de Astrazeneca paralizadas en la nevera. Yo esto lo puedo entender, pero basarlo en churro estudios, no. Los muertos por atraso en vacunación (se culpa de la farmacéutica o de las autoridades) son mucho más significativos en cantidad que los muertos por trombos. Llevamos 4 trombos tras 4 meses, que es lo que se nos muere en españa en 12h por Covid.

En cuanto a las poblaciones de bajo riesgo como la juventud, si no se quieren vacunar, pues que no se vacunen. . Eso sí, los que enfermen gravemente, yo NO los metía en la UCI. El que renuncia a medidas preventivas no debería tener derecho a sanidad pública por COVID. EN el caso de niños no vacunados por culpa de sus padres... sí los metía en la UCI pero que los padres paguen la factura.

Más allá de esas muertes imputadas a las vacunas de adenovirus... tú cuentas con datos fiables y actualizados sobre efectos secundarios no leves de todas las vacunas que se están poniendo en España?  Sigues pidiendo/exigiendo "responsabilidad" a la hora de aceptar esas medidas preventivas,... pero me temo que estás pidiendo demasiado cuando "nadie" se hace "responsable" de estas vacunas experimentales, sobre todo si no acaba todo en un enorme éxito, donde los datos muestren con contundencia su fiabilidad y, sobre todo, su seguridad. Dime, uruguayo, quién va a pagar las otras facturas, las de aquellos que ya han sufrido los "pocos" efectos secundarios de estas vacunas?... y si no acaba todo bien, si a medio y largo plazo aparecen más complicaciones, quién pagará esas facturas más abultadas? Como te dije antes, ojalá tu optimismo se cumpla y esta pandemia forme parte de nuestro pasado, de nuestra historia, cuanto antes mejor.

Por cierto, no le quites un ojo a esta comunidad, a Baleares. Las imágenes que se publicaron hace unos días, de nuestro aeropuertos, en especial el de Palma, son esperanzadoras (para aquellos cuyos negocios dependen de los turistas) y al mismo tiempo son un tanto aterradoras (para aquellos que temen que las cifras de contagios y hospitalizaciones se disparen ahora). Yo puedo atestiguar que sí, que se nota ya mucho la presencia de turistas en el centro de Palma, la mayoría jóvenes,... al menos es lo que vi en mi trayecto de vuelta a casa. No hay elección, seguimos ante ese dilema,... o sacrificar la economía o asumir más riesgos sanitarios. Lo que está claro es que, con esta campaña turística, vamos a poner a prueba de verdad la vacunación, si el calorcito ayuda o no a mitigar la propagación... y sí es arriesgado o no la relajación de las restricciones. Sólo falta que se apunten los ingleses (donde la variante india parece que es la predominante)... y así podremos contar con más información para poder avalar las tesis más optimistas,... o las más pesimistas.

[Amazonia]

Bueno, si, algunos se han pasado la vida estudiando gracias al dinero de su papá, el estudio no te dota ni de I teligencia ni de sentido común, y aquí en España de niños bien vamos sobrados.
Pero el tema no era ese, claro que tú eres estupendo retorciendo cada cosa que yo diga.
Si a ti la gestión. De la pandemia, dirigida por ese desconocido grupo de expertos te ha parecido impecable mientras negaban la transmisión por el aire y tal... cojonudo, pero creo que a estas alturas, eres un espécimen único que se fía del gobierno y de su grupo de expertos que han estudiado toda la vida, de esos expertos que aún dicen que te pongas Astra zeneca a pesar de lis trombos, pues vale....
Algunos de esos expertos parecían no saber multiplicar cuando decían que esto sería un resfriado.
Pero oye.... que igual cuando te toque la vacuna, puedes elegir Astra zeneca para ti y tu chica, y a mi me parecera correcto si es lo que más confianza te da., porque según los expertos, la vacuna es cojonuda, espero que estos expertos que la recomiendan, también sean vacunados con esa marca, porque total... cuantos se mueren?, uno de cada millón???.
Y qué si, que puede que a largo plazo, otras vacunas sean más dañinas, pero mi sentido común de momento me dice que me incline por el mal menor.

Tu también has estudiado toda la vida?

   Putos expertos, cada segundo que pasa sin que te consulten es un segundo tirado a la basura.

Exacto, yo debería estar contratada por el gobierno como oráculo.

[Baku]

https://twitter.com/DrEricDing/status/1398104302493777920

Igual podría ir al hilo de premios Darwin o al de gilipollas o al de Amazonios.

[PP2000]

Un Hilo de Asumir Riesgos Inasumibles estaría bien (se nos iba a llenar de rollos ruskis, pero vaya)

[Dionisio Aerofagita]

Y dado que ahora toca que los chinos vuelven a ser los malvados, los creadores de esta pandemia que ha conllevado millones de muertes, hospitalizaciones y enormes destrozos económicos... dejo por aquí una historia de ficción... escrita por un burbujista que podría ser familiar de Yehuda... o él mismo.

Como historia de ficción, me resulta un poco aburrida. Como supuesta conspiración real, quizás me hace más gracia por lo delirante.

[Amazonia]

https://twitter.com/DrEricDing/status/1398104302493777920

Igual podría ir al hilo de premios Darwin o al de gilipollas o al de Amazonios.

O al de bakus profundos

[Dionisio Aerofagita]

En fin, soy incapaz de mostrar una opinión firme sobre algo relacionado con la pandemia, hay demasiados ejemplos, demasiados bandazos ya,... y no creo que se pueden justificar atendiendo a la falta de conocimiento, a las prisas o a esa ansiedad que provoca precipitaciones de todo tipo, incluso entre expertos virólogos. No, hay más trasfondo,.... o así lo veo yo. Te pongo el último ejemplo. Estas dos noticias no son fruto de la casualidad, están muy interrelacionadas, con menos de 24 horas entre la publicación de ambas.

Primero: Los vacunados con AstraZeneca eligen mayoritariamente repetir dosis.
Y segundo: Sanidad confirma cuatro muertes por trombos en personas vacunadas con AstraZeneca en España

Te va a costar convencerme que este tipo de prácticas experimentales con seres humanos se puede llamar CIENCIA, así, con letras mayúsculas. No es solo el hecho de mezclar vacunas... es la jodida manipulación y presión que ejercen sobre nosotros, jugando a la puñetera ruleta rusa, donde ya ni se ponen nombres y apellidos a esos expertos que presuntamente están aconsejando a nuestros gobernantes, en nombre de esa CIENCIA... como mucho, nos toca conformarnos con algún pretendido experto con ganas de salir en la tele... y luego ya,... si acudes a internet, pues expertillos de todo a cien que pululan por las redes sociales, en un sentido oficialista o en cualquier otro.

No entiendo bien lo que quieres decir.

Naturalmente, la ciencia puede -aunque no debe- estar influida por otras variables; el procedimiento científico hace que a la larga la verdad termine por salir a la luz, pero, evidentemente, mientras tanto, puede haber resultados erróneos. Eso coincide exactamente con lo que te decía antes de que la ciencia nunca va a poder darte certezas y siempre va a tener que estar abierta a la revisión.

Pero esa es una mera posibilidad. A la hora de postular estas variables que distorsionan los resultados científicos hay que ser más serios. No se puede presumir automáticamente esta influencia, como en realidad hace el discurso conspiranoico que estoy cansado de escuchar estos meses. Los razonamientos de esta gente son absolutamente delirantes: cualquier evidencia que se les ponga por delante es justamente una prueba de lo contrario. Porque todo aquello que salga del sistema científico o de una fuente oficial es, por definición mentira, ya que hay una gran conspiración de las élites políticas, científicas y económicas para [inserte propósito indeterminado]; por lo tanto, la postulación de la conspiración es la mejor prueba de la conspiración misma dado que, cuantos más datos haya en contra de lo que dices, más probado está. Por eso cualquier vídeo de youtube y cualquier página de internet dudosa o cualquier mensaje viral de whatsapp vale siempre más que una estadística oficial o un paper revisado. ¡Porque es información libre!

Pues no, a la hora de postular estas distorsiones políticas, económicas o lo que sea, no podemos proceder a soltar un cotilleo ambiguo, amorfo e indeterminado, sino que hay que ser concretos, precisos, claros y postular conexiónes muy específicas con evidencias que las avalen y refiriéndose a conclusiones concretas. Yo no veo argumentos reales que postulen distorsiones concretas que puedan de algún modo probarse y referidas a aspectos concretos. Lo que veo es una expresión amorfa y vaga de un sentimiento de ansiedad, de miedo y de incertidumbre, al que se le da una respuesta narrativa no muy clara. Eso es un mito. Los mitos son verdaderos, pero no literalmente verdaderos; lo son porque expresan nuestros miedos, preocupaciones y anhelos, pero no están postulando nada en términos fácticos.

Eso sí, yo estoy muy de acuerdo en que no es ciencia todo lo que reluce y, evidentemente, una cosa es el conocimiento que tengamos del coronavirus, la enfermedad que provoca, sus síntomas, sus vías de contagio, los tratamientos más adecuados, las vacunas, etc, etc, etc, y otra cosa las decisiones concretas, adoptadas por las autoridades, en el mejor de los casos teniendo en cuenta el conocimiento vigente. Estas decisiones, en cada país y en cada contexto pueden estar condicionadas por distintos factores políticos, económicos, ideológicos, mediáticos o lo que sea. Entre otras cosas, por eso las medidas no son idénticas en unos sitios y en otros. Pero eso no quiere decir que se pueda realmente postular un interés político claro y diáfano que lleve a un sitio en particular. En general los gobernantes están intentando capear el temporal como pueden  por la cuenta que les trae y tampoco veo que haya un condicionamiento muy fuerte de colores políticos o ideologías.

Otra cosa es que haya mucha incertidumbre. Pues claro que la hay, es que nos gustaría saberlo todo y más en un tema importante a escala mundial. Pero es que las certezas no existen. Ciertamente, la Covid lleva un año y pico y, por mucho que se invierta, habrá cosas que se desconozcan. Bueno, es que desconocemos muchas cosas del mundo. Pero eso no tiene nada que ver con el discurso que percibo en ti, de un fatalismo indeterminado, que más que nada expresa los sentimientos de ansiedad, miedo e incertidumbre que podemos tener todos, pero luego en concreto no termina diciendo nada (no recuerdo qué sugerías como falta de transparencia, ocultamientos, politiqueso varios indefinidos). No sacas ninguna conclusión ni oficialista ni crítica. Personalmente, pienso que ese tipo de discursos, lejos de aportarnos alguna solución a algo, nos dejan peor que cómo estábamos. Son destructivos, porque se limitan a alimentar ese tipo de sentimientos destructivos que habían motivado nuestro interés.

No sé a qué te refieres con: "este tipo de prácticas experimentales con seres humanos se puede llamar CIENCIA, así, con letras mayúsculas". ¿Qué tipo de prácticas experimentales con seres humanos? ¿Vacunas experimentales? Ese es el vocabulario que le oigo a los conspiranoicos, pero a los que están absolutamente fuera de la realidad. ¿Quieres decir algo distinto de lo que dicen ellos? Digo yo que todas las vacunas son experimentales porque derivan de experimentos. Se hacen con ensayos clínicos con un número suficiente de personas. Luego, la fase cuatro es algo absolutamente normal en todas las medicinas. Es que la gente que conozco que sabe de medicina está flipando con los discursos que saca ahora la gente cuestionando lo que se lleva haciendo toda la vida de Dios con todos los medicamentos. Es como que ahora alguna gente ha descubierto la pólvora.

Obviamente, cuanto te pones a vacunar a la totalidad de la población mundial te pueden salir efectos secundarios altísimamente improbables que no pueden salir en los ensayos clínicos. Naturalmente. Y también hay muchas cosas altísimamente improbables que puedes descubrir, como que eres alérgico a los anti-inflamatorios cuando te los administran y te quedas en el sitio. Es que me da que con el tema este de la pandemia mundial, la vacunación mundial, el miedo y la incertidumbre, mucha gente acaba de descubrir que toda nuestra vida está sometida a incertidumbre. Que lo mismo sales de tu casa por la mañana, te atropella un coche y te mata. Habrá que controlarla lo máximo posible, pero no los milagros no existen.

Lo de la segunda dosis de la Astrazeneca no es ningún experimento malvado ni una conspiración mundial que vaya a un sitio determinado, ni una conspiración transhumanista. Se trata simplemente de una situación complicada provocada por la incertidumbre y los cambios en la información. Resulta que se descubre que puede haber una conexión de causalidad entre la Astrazenca y determinados trombos extremadamente, pero extremadamente raros y que la probabilidad, aunque muy pequeña, es mayor en gente de determinada edad. Esto es IMPOSIBLE de descubrir si no vacunas a millones de personas, dada la probabilidad escasa y si no los vacunas se mueren a miles y miles; yo no llamaría a esto un experimento humano. Es que si no los vacunas se mueren, no sé si me explico. Pero se aplica la fase 4 igual que con cualquier medicamento y se siguen descubriendo cosas y refinando la información. Pues bien, una vez que descubres eso, dado que tienes vacunas disponibles y que los medios -no sé si por si solos o movido por uno de esos intereses, pero para el caso es lo mismo- han creado alarma social, decides no administrar las vacunas a los menores de determinada edad.

Una vez que ha pasado eso, te encuentras con un dilema. Resulta que ya le has administrado la primera dosis a un montón de gente que tienen una edad en la que AHORA está contraindicada. ¿Qué es lo que haces?

Personalmente, a nivel intuitivo (y luego me lo corrobora mi madre, que es médico y se ha informado lo máximo posible para cuando le preguntara la gente), veo que lo lógico es que te pongan la segunda dosis de Astrazeneca, informándote de que se ha descubierto un rarísimo caso de trombo, recomendándote la vacuna y explicándote las ventajas y los riesgos. Y quien no quiera ponérsela, que se quede solo con la primera, que la vacunación es libre. Pero supongo que tienen miedo de que si sale algún trombo -por causa de la vacuna o no, da igual-, les demanden y, sobre todo, se monte un escándalo mediático. Mezclar vacunas que operan por principios distintos me parece, sin saber del tema nada, una completa locura. No puede haber ensayos clínicos de esto, porque no se ha puesto la gente a mezclar vacunas; creo que había un pequeño estudio, pero que su valor y evidencia eran mínimos. No le veo ningún sentido.

Ciertamente, se trata simplemente de una decisión política de mala gestión. De políticos que no quieren tragarse responsabilidad. No sé si el juego es dejarte elegirte a ti -que no tienes por qué tener criterio- y que les firmes un papelito de que no se responsabilizan de nada. Es una actitud que me parece cobarde y contraproducente, porque genera más ansiedad en la población. Si a lo que te referías es a este tema en concreto, pues estoy de acuerdo de que es un sindiós. Por eso digo, se puede hablar de cosas concretas: eso es más práctico que hacer discursos manidos que suenan ya gastados acerca de los políticos tal y cual.

[PP2000]

Es una actitud que me parece cobarde y contraproducente, porque genera más ansiedad en la población

mejor generar ansiedad que no vacunarla
la cosa está así (Amazonia vendrá a decir que ya lo dijo antes, cada vez tengo más la certeza que recopila yoyalodije preventivos de redes de ende los ríos, lagos y mare y cuando huelen bien, pues ella está ahí soltándolo primero, en fin):
- las farmacéuticas firman (y afirman) que son protocolos experimentales que los  responsables sanitarios de gobiernos e instituciones internacionales aceptan o no (y las aceptaron a priori porque sino no se ponen a darle a la máquina de triturar cientos de millones de euros en la gran carrera antivírica de la historia mundial... bueno, la estación espacial ha sido cincuenta veces más cara, pero igual mirándolo en perspectiva la estación espacial es que iba a durar tres [o cuatro décadas <-a lo que se ve])
- las instituciones internacionales solo recomiendan, no son legalmente responsables (incluso la europea de control de medicamentos, que puede vetar pero OBVIAMENTE no obligar a elegir tal o cual cosa, de donde la excepción -por alguna razón que ignoro estaban muriendo como ratas en comparación a eslovacos o rumanos, igual un gen magiar era doliente - dejaron a Hungría acelerar su vacunación con la Sputnik) luego olvídate de que firmen algo que no sea un disclaimer
- quedan los gobiernos centrales... UPS!, el nuestro ha delegado la vacunación en los regionales que tienes TODAS LAS COMPETENCIAS en sanidad, luego no han delegado voluntariamente, es que han sido meros responsables de la logística, los señores de Moncloa, y ya...
- los gobiernos regionales no... no tienen capacidad científica para sacarse un grano del culo (y el que lo tiene, como euzkadi o cataluña o galicia no van a jugarsela en nombre de los que no saben donde coño se han metido pidiendo libertad y libertinaje en los usos y costumbres de LA MEDICINA CARITATIVA, que así se llama cuando te dan benceno si tienen una enfermedad alienígena, total, mejor será que no hacer nada, y el alienígena no se acerca a una gasolinera ni jarto vino

queda, pues, el firmar papelitos sin npi de que es exactamente ello QUE ES LO QUE SE HA HECHO TODA LA PUTA VIDA ANTES DE QUE TE HAGAN UNA INTERVENCIÓN que te puede dejar un poco pallá por... por... por lo que sea que no sea demostrable negligencia médica o delito penal fuera de la profesión (digamos que te tirabas a la señora del señor cirujano)

Fin

[Amazonia]

Pero como puedes decir eso!!! : Amazonia vendrá a decir que ya lo dijo antes, cada vez tengo más la certeza que recopila yoyalodije preventivos de redes de ende los ríos, lagos y mare y cuando huelen bien, pues ella está ahí soltándolo primero, en fin).
Yo no me paso el día navegando ni recopilando " te lo dije", solo saco mis conclusiones y expongo lo que pienso.
Ya sabemos que todo medicamento aún a pesar de superar todos los controles y fases, puede tener efectos secundarios graves e indeseados, y más si éstos se administran mundialmente, pero irnos al otro extremo es decir que las vacunas son fiesta.
A mi los efectos adversos me preocupan más a largo que a corto plazo, y no solo los efectos que pueda tener en nosotros, si no en generaciones posteriores ( se me viene a la cabeza los nacidos con taras importantes tras un suceso nuclear como el de chernovil), ya, ya lo sé, no nos están chutando radiactividad, pero... alguien sabe los componentes exactos de unas vacunas confeccionadas a la carrera?.
Si, por supuesto, peor sería cabalgar a pelo con el virus, a mi lo que más me molesta es la desinformación o incluso las mentiras ( y vuelvo a Simon) en cosas que nos afectan.
ARN MENSAJERO... y qué más?, hay que tener en cuenta que la información que le damos al nuestro sistema inmune puede provocar también que ese mismo ARN produzca... imagina que confunda a nuestro sistema inmunutario y nuestro propio cuerpo también luchará contra nuestro esperma u ovulos.
A ver, que no lo se, que yo solo soy una chacha y una modesta ama de casa que se dedica a regar plantas, y a la que no se ha de tener en cuenta ( pero que si nuestros sistema inmune se confunde y nos perjudica... , claro, por supuesto diré telodije), a ver, no esperó nada de eso, no quiero imaginarlo.
Otra cosa que me preocupa es la revacunacion mundial anualmente, porque este virus muta y se fortalece, y que los virus respiratorios son una de las peores cosas que nos podía pasar, ya que puedes dejar de follar como con el sida, pero respirar... es difícil aguantar sin respirar, si a eso le añades capacidad de infectacion y letalidad...
Y lo más gordo, como vamos a sostener esa VACUNACIÓN anual globalmente, por qué hoy día nos movemos en exceso, y puede que en el primer mundo te vacunen... y venga alguien del tercer mundo y te pegue una cepa que se salte a la torera tu vacuna de primer mundo y te mate.
No se como será la felicidad en el 2050, pero no siendo pesimistas ni andando tan lejos en el futuro.... como que yo no puedo verlo tan de colorines como lo ven algunos.
Y es que justamente lo que digo sobre revacunacion mundial anual y que ya dije hace tiempo, escuche decir lo mismo a uno de esos expertos a los que Karras adora, vale, pero ya lo dije yo antes.
Las que sin duda van a salir reforzadas son las farmacéuticas, no las veo yo regalando fórmulas para salvar al mundo sin pillar cacho del pastel, y no los juzgo, yo haría lo mismo.