COVID19: De covidianos y covidiotas

Iniciado por usuario, Enero 29, 2020, 01:32:42 PM

Tema anterior - Siguiente tema

Dionisio Aerofagita

Cita de: RepublicanoJacobino en Julio 15, 2021, 08:39:00 AM
No voy a ponerme a discutir sobre todo lo que has puesto y los calificativos. Te diré por qué no me vacuno. Porque considero que las vacunas a día de hoy no son necesarias. Y lo que es aún menos es la vacunación masiva, en la que ponemos en riesgo a personas que no tienen riesgo o muy poco riesgo si les llega el virus, que además se da la circunstancia de que son personas jóvenes.

Vale y si no son necesarias porque los epidemiólogos, los microbiólogos y toda la pesca, todo el consenso científico existente entre los investigadores especialistas en estos campos, es mentira, porque todos están comprados por los laboratorios, entonces, ¿cuál es tu plan para salir de la epidemia? ¿Has visto a la gente que se moría en masa, no?

¿Qué harías si estuvieras tú a cargo del Ministerio de Sanidad? Desoír lo que digan todos los expertos de cabecera porque están comprados y qué, ¿dejar que la gente se muera como empezaron a hacer en algún sitio? ¿Encerrarnos a todos en nuestras casas para siempre?

¿Y crees que tampoco son necesarias todas las demás vacunas, esas que han ido eliminando enfermedades extendidas en la población de una en una? ¿Es solo con estas ahora de pronto?

Yo no creo que los megalaboratorios sean unos santos, pero de ahí a la conspiranoia hay un salto. El tema es que tenemos que tener un discurso inteligible, coherente y responsable para responder ante un problema social. El que critica lo que hay, tiene que proponer una alternativa. ¿Cuál es la tuya?
Que no sean muchas tus palabras, porque los sueños vienen de la multitud de ocupaciones y las palabras necias, de hablar demasiado.

Rubén

Participo poco de forma activa, pero os suelo leer con interés.

Y me fascina la capacidad de ingeniería mental de algunas personas para levantar la ceja y despreciar la campaña de vacunación masiva amparándose en que el virus es asintomático o provoca síntomas leves, sobre todo en población de "bajo riesgo", cuando se han visto ya casos de gente joven (menos de 40 años) que ha tenido que pasar unos días en el hospital, intubados o con secuelas a largo plazo*, y, sin embargo, ponen el foco en rarísimas excepciones y sintomatología grave provocada por las vacunas. Alucino cómo se hacen mohínes con probabilidades de 1:250000 (siendo generoso) pero se relativiza y quita importancia a probabilidades de 1:10. Tengo mucha curiosidad por ver qué pasaría si las vacunas provocaran la mitad de los efectos que conlleva el ser atacado por este virus.

Por cierto, también se habla mucho de los supuestos efectos secundarios provocados por las vacunas cuando se sabe ya que dichos problemas aparecen, de hacerlo, durante los primeros días: los "efectos secundarios a largo plazo" son prácticamente una entelequia. Algunos también olvidáis que hay gente vacunada más de un año, por lo que a estas alturas ya se habrían reportado casos de "efectos secundarios a largo plazo".

Y, por último, el dilema no está entre vacunarse o "tener cuidado" para no pasar la covid: el dilema, de haberlo, es vacunarse o infectarse, porque este virus va a estar entre nosotros bastante tiempo y va a ser prácticamente imposible no entrar en contacto con él. Por lo tanto, el auténtico dilema es vacunarse y evitar la muerte/hospitalización con prácticamente un 100% de probabilidad o jugársela, lanzar una moneda al aire y no ser uno de los desgraciados de ese 1-2% que se queda por el camino; por no hablar de los divertidísimos escenarios intermedios que provoca este virus y que hacen que ese 1-2% de afectados de gravedad aumente considerablemente. 

*  De esto último avisa Margarita del Val: "Una de cada diez personas de entre 15 y 30 años acaba con problemas para concentrarse, de memoria, de la niebla mental y uno de cada seis termina con fatiga y problemas para respirar bien". Cifras nada despreciables. https://cadenaser.com/ser/2021/07/13/sociedad/1626174160_863876.html
"Tengo un cociente intelectual de 6000: equivalente a 6000 monitores de gimnasia"

RepublicanoJacobino

Vaya, se ve que llevaba ya mucho tiempo desenganchado del foro, y vaya sorpresa que me llevo. Pensaba que los seguidores de la religión covidiana era algo que se veía más en twitter y los comentarios de la prensa, pero acabo de descubrir que el nivel de talibanismo es mayor en este foro.

La verdad es que va a ser interesante participar en este foro para ver hasta que punto puede llegar a pensar la gente al igual que me gusta ver las noticias de telecinco para comprobar hasta donde llega la manipulación y falta de escrúpulos de los periodistas. Pero no os preocupéis, no voy a perder mucho tiempo en plasmar mis argumentos sobre la situación pandémica que vivimos, pues ya he visto que el covidianismo se ha convertido en una religión llena de dogmas de fe (por ejemplo, la vacunación masiva para conseguir la inmunidad de rebaño porque de otra manera el virus iba a seguir presente y mutando) y ante fieles creyentes de una religión (y más si su nivel roza ya el talibanismo) no vale la pena presentar argumentos que van a rechazar porque va en contra de sus principios religiosos.

Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda

Baku

It's very difficult todo esto.

Baku

El kamikaze de autopista llorando porque todo el mundo conduce en sentido contrario.
It's very difficult todo esto.

PP2000

#10895
yo aprovecho para decir que algún día mi solitaria conspiranoiainformativa será popular: el polen como Airbus del cobi92 entre países y continentes según cartas de viento, será al final, cuando no importe una puta mierds a la rescatada población, porque poca solucion tiene, para que ofenderse, aparte de que volváis a llevar mascarilla cuando levante fresco,

y solo me sigue en ello Amazonia,... si lo se no abro la puta boca... snif

este es un mensaje solidario con el otro ingeniero como una puta regadera como demuestra lo precedente (al menos en temas de epidemioligía aquí esbozados):
¡salud compañero, vencerán pero no nos convecerán!

Don Pésimo

No es cuestión de talibanismo ni religiosidad, los que no tenemos formación científica ni matemática tenemos que atar cabos y ver qué tiene más sentido y credibilidad, nadie puede tomar la  decisión de vacunarse o no con todos los datos e información en la cabeza, pero nuestra vida es un continuo desafiar a las estadísticas (cornisas a punto de caer que acechan nuestras cabezas, coches que pueden chafarte por la calle, montones de enfermedades espeluznantes que se rifan por ahí...) y en este caso la balanza parece inclinarse claramente de un lado. Yo no estaba exento de un cierto canguelo cuando me pincharon (aunque más lo hubiera estado si me hubiera tocado una de RNA mensajero, no por nada, simplemente porque son aún más nuevas, sé que no es racional), pero el hecho es que hasta hoy mismo no conozco a nadie de mi entorno afectado por las vacunas, y en cambio muertos e ingresados en UCI por covid, unos cuantos. Y tampoco pienso que los que no se vacunan sean subnormales o hijosdeputa que no merezcan asistencia médica. En realidad no pienso nada, todo este berenjenal es inédito para mí y simplemente intento hacer lo que me parece más sensato.
Me cago en el Sistema Solar

RepublicanoJacobino

Por cierto, buenas noticias desde Andalucía.

Ya ha superado la pauta vacunal completa la mitad de la población.

Pero creo que el dato más importante es que el 98% de la población susceptible de fallecer por Covid ha recibido al menos una vacuna y el 93% la pauta completa.

Realmente, con estos datos, poco debería importar que ya no se vacunara nadie más.

Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda

Amazonia

Cita de: PP2000 en Julio 15, 2021, 01:40:28 PM
yo aprovecho para decir que algún día mi solitaria conspiranoiainformativa será popular: el polen como Airbus del cobi92 entre países y continentes según cartas de viento, será al final, cuando no importe una puta mierds a la rescatada población, porque poca solucion tiene, para que ofenderse, aparte de que volváis a llevar mascarilla cuando levante fresco,

y solo me sigue en ello Amazonia,... si lo se no abro la puta boca... snif

este es un mensaje solidario con el otro ingeniero como una puta regadera como demuestra lo precedente (al menos en temas de epidemioligía aquí esbozados):
¡salud compañero, vencerán pero no nos convecerán!

Perdón, la primera que apunto al aire y al polen fui yo, fui la primera en decir que según el viento soplará, y después tu pusiste la carta de vientos.
Tu me sigues a mi.

Baku

Cita de: RepublicanoJacobino en Julio 15, 2021, 01:55:46 PM
Por cierto, buenas noticias desde Andalucía.

Ya ha superado la pauta vacunal completa la mitad de la población.

Pero creo que el dato más importante es que el 98% de la población susceptible de fallecer por Covid ha recibido al menos una vacuna y el 93% la pauta completa.

Realmente, con estos datos, poco debería importar que ya no se vacunara nadie más.

El 100% de la población es susceptible de fallecer por COVID.
It's very difficult todo esto.

PP2000

Cita de: Amazonia en Julio 15, 2021, 01:56:22 PM
Cita de: PP2000 en Julio 15, 2021, 01:40:28 PM
yo aprovecho para decir que algún día mi solitaria conspiranoiainformativa será popular: el polen como Airbus del cobi92 entre países y continentes según cartas de viento, será al final, cuando no importe una puta mierds a la rescatada población, porque poca solucion tiene, para que ofenderse, aparte de que volváis a llevar mascarilla cuando levante fresco,

y solo me sigue en ello Amazonia,... si lo se no abro la puta boca... snif

este es un mensaje solidario con el otro ingeniero como una puta regadera como demuestra lo precedente (al menos en temas de epidemioligía aquí esbozados):
¡salud compañero, vencerán pero no nos convecerán!

Perdón, la primera que apunto al aire y al polen fui yo, fui la primera en decir que según el viento soplará, y después tu pusiste la carta de vientos.
Tu me sigues a mi.

Te traje hace semanas, por el mismo motivo, un post con ello dicho en Abril del 2020, para más intimidad me lamentaba de que un ingeniero agrónomo especialista en seguimiento de polinización había escrito una nota técnica días antes del confinamiento sus cuitas de un modo razonado y con referencia a publicaciones del ramo (el polén demostrsdo como vector de pandemias  pero otrras)... vamos que llegaba  tarde  pero no tanto como tu cementada faz

RepublicanoJacobino

Cita de: Baku en Julio 15, 2021, 01:58:47 PM
Cita de: RepublicanoJacobino en Julio 15, 2021, 01:55:46 PM
Por cierto, buenas noticias desde Andalucía.

Ya ha superado la pauta vacunal completa la mitad de la población.

Pero creo que el dato más importante es que el 98% de la población susceptible de fallecer por Covid ha recibido al menos una vacuna y el 93% la pauta completa.

Realmente, con estos datos, poco debería importar que ya no se vacunara nadie más.

El 100% de la población es susceptible de fallecer por COVID.


JAJAJAJAJA. Eres un cachondo.
Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda

Son of a beach

Cita de: Don Pésimo en Julio 15, 2021, 01:52:08 PM
No es cuestión de talibanismo ni religiosidad, los que no tenemos formación científica ni matemática tenemos que atar cabos y ver qué tiene más sentido y credibilidad, nadie puede tomar la  decisión de vacunarse o no con todos los datos e información en la cabeza, pero nuestra vida es un continuo desafiar a las estadísticas (cornisas a punto de caer que acechan nuestras cabezas, coches que pueden chafarte por la calle, montones de enfermedades espeluznantes que se rifan por ahí...) y en este caso la balanza parece inclinarse claramente de un lado. Yo no estaba exento de un cierto canguelo cuando me pincharon (aunque más lo hubiera estado si me hubiera tocado una de RNA mensajero, no por nada, simplemente porque son aún más nuevas, sé que no es racional), pero el hecho es que hasta hoy mismo no conozco a nadie de mi entorno afectado por las vacunas, y en cambio muertos e ingresados en UCI por covid, unos cuantos. Y tampoco pienso que los que no se vacunan sean subnormales o hijosdeputa que no merezcan asistencia médica. En realidad no pienso nada, todo este berenjenal es inédito para mí y simplemente intento hacer lo que me parece más sensato.

Yo coincido contigo, con la salvedad de que practicamente todos los familiares, amigos y conocidos médicos que tengo afirman que los efectos de las vacunas no han de manifestarse unicamente en el corto plazo, si no mas bien al contrario, que toda la movida ésta que nos estamos chutando es un libro por escribir.
los niggas de guetto son bastante parecidos a los gitanos, que ninguno es comunista porque en la bandera salen herramientas.

Dionisio Aerofagita

Cita de: RepublicanoJacobino en Julio 15, 2021, 01:28:42 PM
Vaya, se ve que llevaba ya mucho tiempo desenganchado del foro, y vaya sorpresa que me llevo. Pensaba que los seguidores de la religión covidiana era algo que se veía más en twitter y los comentarios de la prensa, pero acabo de descubrir que el nivel de talibanismo es mayor en este foro.

La verdad es que va a ser interesante participar en este foro para ver hasta que punto puede llegar a pensar la gente al igual que me gusta ver las noticias de telecinco para comprobar hasta donde llega la manipulación y falta de escrúpulos de los periodistas. Pero no os preocupéis, no voy a perder mucho tiempo en plasmar mis argumentos sobre la situación pandémica que vivimos, pues ya he visto que el covidianismo se ha convertido en una religión llena de dogmas de fe (por ejemplo, la vacunación masiva para conseguir la inmunidad de rebaño porque de otra manera el virus iba a seguir presente y mutando) y ante fieles creyentes de una religión (y más si su nivel roza ya el talibanismo) no vale la pena presentar argumentos que van a rechazar porque va en contra de sus principios religiosos.

RepublicanoJacobino.

Yo creo que todas las cuestiones están abiertas al debate y que no hay nada que no se pueda discutir. Pero eso implica unas mínimas reglas dialécticas para que se puedan contrastar argumentos. A mí me encanta contrastar argumentos con personas que piensan de manera muy distinta y, precisamente, te he invitado a hacerlo.

Intenta observar la conversación desde fuera.

-He hecho referencia a las razones por las que creo que las vacunas son necesarias para salir de esta crisis sanitaria (que, por otra parte, se han mencionado ya hasta la saciedad en este hilo).

-Tu me has dicho que las vacunas no son necesarias.

-Yo te he dicho que cuál es tu alternativa.

-Tú no me has dicho ni por qué no son necesarias ni cuál es tu alternativa.

-En lugar de eso, respondes que somos unos dogmáticos y que no merece la pena presentar argumentos (falacia de libro para no responder).

De verdad, míralo desde fuera, a ver qué conclusiones sacarías si no fueras tú el protagonista  ;D
Que no sean muchas tus palabras, porque los sueños vienen de la multitud de ocupaciones y las palabras necias, de hablar demasiado.

RepublicanoJacobino

Cita de: Dionisio Aerofagita en Julio 15, 2021, 05:04:35 PM
Cita de: RepublicanoJacobino en Julio 15, 2021, 01:28:42 PM
Vaya, se ve que llevaba ya mucho tiempo desenganchado del foro, y vaya sorpresa que me llevo. Pensaba que los seguidores de la religión covidiana era algo que se veía más en twitter y los comentarios de la prensa, pero acabo de descubrir que el nivel de talibanismo es mayor en este foro.

La verdad es que va a ser interesante participar en este foro para ver hasta que punto puede llegar a pensar la gente al igual que me gusta ver las noticias de telecinco para comprobar hasta donde llega la manipulación y falta de escrúpulos de los periodistas. Pero no os preocupéis, no voy a perder mucho tiempo en plasmar mis argumentos sobre la situación pandémica que vivimos, pues ya he visto que el covidianismo se ha convertido en una religión llena de dogmas de fe (por ejemplo, la vacunación masiva para conseguir la inmunidad de rebaño porque de otra manera el virus iba a seguir presente y mutando) y ante fieles creyentes de una religión (y más si su nivel roza ya el talibanismo) no vale la pena presentar argumentos que van a rechazar porque va en contra de sus principios religiosos.

RepublicanoJacobino.

Yo creo que todas las cuestiones están abiertas al debate y que no hay nada que no se pueda discutir. Pero eso implica unas mínimas reglas dialécticas para que se puedan contrastar argumentos. A mí me encanta contrastar argumentos con personas que piensan de manera muy distinta y, precisamente, te he invitado a hacerlo.

Intenta observar la conversación desde fuera.

-He hecho referencia a las razones por las que creo que las vacunas son necesarias para salir de esta crisis sanitaria (que, por otra parte, se han mencionado ya hasta la saciedad en este hilo).

-Tu me has dicho que las vacunas no son necesarias.

-Yo te he dicho que cuál es tu alternativa.

-Tú no me has dicho ni por qué no son necesarias ni cuál es tu alternativa.

-En lugar de eso, respondes que somos unos dogmáticos y que no merece la pena presentar argumentos (falacia de libro para no responder).

De verdad, míralo desde fuera, a ver qué conclusiones sacarías si no fueras tú el protagonista  ;D

Ya que me pides que de unos argumentos de por qué no creo necesarias las vacunas, lo primero que he de decir es que yo no soy ni virólogo ni epidemiólogo ni tan siquiera médico, así que si os parecen una barbaridad, es una opinión personal basada en lo que considero mi sentido común y la observación de más de un año de pandemia.

También tengo que decir que mis argumentos salen del ideario del común de este foro, por lo que se tiende a frivolizar sobre los mismos. Hay que tener en cuenta que hacer una argumentación larga se lleva tiempo, tiempo que no dedico a otras cosas, y si las respuestas van a ser del tipo "terraplanista conspiranoico" se te quitan las ganas de dar argumentos largos y trabajados. Por eso desde mi retorno prefiero hacer como hacen en twitter, mensajes cortos.

El tema sería en poner en situación la pandemia. Sé que ha fallecido mucha gente, gente conocida, gente más cercana o menos cercana, gente que lo ha podido pasar mal y tal, pero según los datos oficiales en Andalucía desde marzo de 2020 9 de cada 10 fallecidos lo son por una causa distinta al covid (esto sin entrar en la discusión con/por covid). Digamos que hemos movilizado todo lo que hemos movilizado en cuestión económica, sanitaria, de derechos fundamentales, de miedo social, de los medios de comunicación machando como un martillo pilón en los que ya no se informa, sino que se juzga y lincha. Todo por una enfermedad que se ha llevado a uno de cada 10 andaluces que nos ha dejado este año, que además tienen una edad media de fallecimiento similar a la edad de fallecimiento por cualquier otra causa.

Sé que para el que haya perdido a un ser querido debe ser muy importante porque ha muerto su ser querido, pero en el conjunto de daño que ha producido no puede compararse ni de lejos a cualquier otra epidemia como pudo ser la gripe española o cualquier otra como la tuberculosis. Lo más duro que hizo esta epidemia fue la saturación del sistema sanitario cuando llegó de improviso, que fue también causa de la altísima mortalidad de marzo-abril. Observando el momo, solo puede observarse un periodo brutal de mortalidad. Luego las segunda y tercera ola apenas subió se salió de la franja esperable y el resto del tiempo, que es la mayor parte de este año y medio, la mortalidad ha estado en valores normales.  Por otro lado, hemos visto a lo largo de este año y medio como los contagios han causado menos daño en época primaveral o estival, que dichos contagios han venido seguidos por un descenso de los mismos. Yo creo más bien, que una vez que se empieza a conocer más al virus, puede ser más importante la inmunidad natural y reforzar nuestro sistema inmunitario que recurrir a medicación experimental. Por ejemplo, en mi pueblo hubo un brote de covid gordo en enero y fallecieron casi 30 personas (de una población de 14.000 habitantes). Desde entonces, ha habido otros brotes, llegando a incidencias de 700 y no ha vuelto a fallecer nadie más. El caso más paradigmático es Doña Mencía, donde hubo un brote muy gordo en abril, con 600 positivos para un pueblo de 4.000 habitantes y no ha fallecido nadie.

Pero bueno, la vacuna ya estaba ahí, vamos a sacarle provecho sanitario y que proteja al que quiera protegerse o crea que necesite protegerse de este virus. Aprovechemos esta vacuna para proteger a esos que la necesita, es mucho más útil y económico que la vacunación masiva (¿acaso se va a vacunar todo el mundo un 70% para erradicar la enfermedad (4.900 millones de personas)?, entonces ¿Cómo se va a erradicar? siempre seguirá circulando por algún lugar de la Tierra).

Hay que tener en cuenta que el beneficio que se saca por ejemplo Pfizer por la suya es bastante grande porque al parecer la fabricación de la vacuna ARNm es barata y a ellos sí que les interesa una vacunación masiva con la promesa de que la pesadilla se va a terminar.

Esto es un corto resumen de todo lo que podría exponer, pero tampoco no quiero ser un divulgador ni hacer proselitismo contra la vacunación masiva. Cada uno es libre de hacer lo que crea conveniente con su cuerpo.

Y para finalizar, en ningún momento he pensado yo que tengo miedo de la vacuna y que voy a esperar a que los demás se la pongan para así protegerme por la inmunidad de los demás. No. A mi me da igual que se vacunen el 90% de los de mi franja de edad (como ha ocurrido) o que se vacunen el 10%. Yo considero que el que se vacuna lo hace porque quiere vacunarse voluntariamente porque piensa que los beneficios que va a obtener son mayores a los riesgos. Yo como he dicho, considero que para mi la vacuna no es algo necesario. Y si yo no veo necesidad de algo, prescindo de ello.
Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda