A cuatro patas

[Ashitaka]

Cuadrúpedos humanos en Turquí­a

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/08/ciencia/1141780387.html

Y yo que pensaba que estos descubrimientos se acabaron con el cine en blanco y negro ...

[Dan]

Esperaba un hilo porno, o de ciegos inconmensurables.
Qué sorpresa me he llevado.

[pescadilla]

Yo he entrado en el hilo casi empujando al respetable, por culpa del tí­tulo, coño! Y al ver a las señoras estas, me largo con el mismo í­mpetu!

a che le interesa lo que le interesa señores, y no es precisamente la antropologia ni la biologí­a...

la próxima vez, hagan el favor de avisar que es un hilo de ciencia, no se puede jugar así­ con los sentimientos de las personas

[Ashitaka]

A ver si acude a mi algún antropólogo areopagita de renombre y comenta algo al respecto, más allá del sexo anal.

[zruspa]

Ciencia, dice...

"El eslabón perdido"... El Mundo, a la altura de las portadas del "Qué"
y el "Noticias del mundo".

[Dan]

Sin contar con que ése, en concreto, no era el modo de caminar de nuestros antepasados, con unas piernas mucho más cortas y equilibradas.
Los leones nos podrí­an haber dado por el culo a todos antes de exterminarnos, joder.

[Imparable]

Dan lleva razón, aunque yo hace unos cuantos meses que no piso la facultad, he leí­do suficiente como para saber que esa gente anda simplemente como tullidos, no como homí­nidos primitivos. Además de lo de las piernas que comenta Dan, los pies y las manos tampoco son aptos para una marcha mayoritariamente cuadrúpeda, echad mano de cualquier libro de divulgación cientí­fica sobre antropologí­a y veréis cienes y cienes de fotos y dibujicos del tema. Es como decir que alguien que tenga sus capacidades intelectuales mermadas o que haya crecido salvaje en el monte nos puede dar una idea de cómo pensaban los australopitecos.

[patillotes]

Joder, que malo es vivir aislado en una aldea chunga y aparearte con tus parientes. Si es que al final pasa lo que pasa...

[Esemismo]

Conozco gente así­...y no he tenido que ir a Turquí­a...

[Ashitaka]

Conozco gente así­...y no he tenido que ir a Turquí­a...

Yo también, pero sólo subiendo escaleras y tras haber bebido mucho, pero mucho.

[Lucrecio Bórgiez]

Yo creo que fingen para llamar la atención.

Borgia.

P.S. Ciencia y periodismo;
encuentre las seis -graví­simas- imprecisiones en el artí­culo de los cuadrúpedos humanos (o lo que es lo mismo: encuentre las diferencias entre lo que dice el italiano y lo que dicen los cientí­ficos citados por el italiano).

[patillotes]

Para ser sinceros, cuando lo he leido he pensado que era de coña en plan inocentada.

Hasta he mirado la fecha del articulo y todo...

[olafo]

Dan lleva razón, aunque yo hace unos cuantos meses que no piso la facultad, he leí­do suficiente como para saber que esa gente anda simplemente como tullidos, no como homí­nidos primitivos. Además de lo de las piernas que comenta Dan, los pies y las manos tampoco son aptos para una marcha mayoritariamente cuadrúpeda, echad mano de cualquier libro de divulgación cientí­fica sobre antropologí­a y veréis cienes y cienes de fotos y dibujicos del tema. Es como decir que alguien que tenga sus capacidades intelectuales mermadas o que haya crecido salvaje en el monte nos puede dar una idea de cómo pensaban los australopitecos.

Solo por curiosidad, ¿qué explica la antropologí­a sobre las mutaciones que provocan este efecto?. 
La noticia comenta algo de interés, más allá de la antropologí­a, como es el equilibrio puntuado de Gould. 
Es una noticia de periodico, no va a explicar como andaban los homí­nidos primitivos ... pero este caso puede ayudar a explicar "cómo"
pasaron de una postura a otra. 
Porque, ¿lo hicieron por evolución gradualista o por evolución puntuada?. 
Como pensaban los australopitecos no, pero como se produjeron los cambios para llegar de un punto a otro se puede contribuir.

Un saludo

[Imparable]

Vamos a ver: son humanos con pelvis humana, fémur humano, y pies y manos humanos. Nuestros primeros ancestros bí­pedos sólo tení­an una pelvis cuasi humana y unos pies con pulgar no oponible pero tampoco alineado;
en ningún momento de nuestra evolución anduvimos con el culo en pompa como andan los turcos esos. Buscar algo en ellos que nos acerquen al "eslabón perdido"
(por cierto, en las noticias de la 3 corrigieron bastante el asunto y salió un antropólogo de Atapuerca diciendo que sólo eran tí­os chungos) serí­a como buscar indicios de nuestro nexo con los cetáceos porque en Chernobil nazca un crí­o con una membrana interdigital desarrollada.
El cambio seguramente fuera puntuado, pero la teorí­a evolutiva hoy acepta ambas explicaciones. Quiero decir, que aunque se produjeran graves mutaciones en los individuos, en la marcha hacia el bipedismo no apareció de golpe un individuo que reuniera todas las mutaciones necesarias para el andar del humano moderno: se necesita un fémur más corto, curvado y con la cabeza en posición diferente;
un foramen magnum tras la mandí­bula en lugar de en el cogote;
una pelvis muchí­simo más chata que la de los cuadrúpedos;
pies perpendiculares a la pierna...Todo esto lo tiene esta gente.
Lo único que podemos sacar de esa familia es cómo evitar que la naturaleza se cebe con nuestros genes volviéndonos retrasados e incapaces de andar erguidos (y, como ya se comentó en el post, tampoco yo soy a veces capaz de caminar erguido debido a las circunstancias y eso no me convierte en estudio de los antropólogos).

[olafo]

Vamos a ver: son humanos con pelvis humana, fémur humano, y pies y manos humanos.

La pregunta es:¿qué explica la antropologí­a sobre las mutaciones que provocan este efecto?.

Nuestros primeros ancestros bí­pedos sólo tení­an una pelvis cuasi humana y unos pies con pulgar no oponible pero tampoco alineado;
en ningún momento de nuestra evolución anduvimos con el culo en pompa como andan los turcos esos. Buscar algo en ellos que nos acerquen al "eslabón perdido"
(por cierto, en las noticias de la 3 corrigieron bastante el asunto y salió un antropólogo de Atapuerca diciendo que sólo eran tí­os chungos) serí­a como buscar indicios de nuestro nexo con los cetáceos porque en Chernobil nazca un crí­o con una membrana interdigital desarrollada.

Ya he comentado que es una noticia en el periódico, y lo que apunta realmente interesante es la relación con el equilibrio puntuado en evolución. 
No existe posibilidad de eslabón perdido si aceptas el gradualismo, la nomenclatura de los periodistas es de espectáculo y no de información. 
Puedes buscar indicios de nuestro nexo con los cetaceos con ese crio. 
De hecho, es lo que se plantea a la hora de hacer los árboles filogenéticos moleculares.

El cambio seguramente fuera puntuado, pero la teorí­a evolutiva hoy acepta ambas explicaciones. Quiero decir, que aunque se produjeran graves mutaciones en los individuos, en la marcha hacia el bipedismo no apareció de golpe un individuo que reuniera todas las mutaciones necesarias para el andar del humano moderno: se necesita un fémur más corto, curvado y con la cabeza en posición diferente;
un foramen magnum tras la mandí­bula en lugar de en el cogote;
una pelvis muchí­simo más chata que la de los cuadrúpedos;
pies perpendiculares a la pierna...Todo esto lo tiene esta gente.

:-)) 
Sin duda, pero por lo que dicen de esta gente una mutación si puede producir una serie de cambios en un comportamiento y fisiologí­a: bipedismo. 
Ahora la cuestión es saber cuál es ese mutación. 
Una cuestión, ¿es el "bipedismo"
producto de cambios morfológicos o son los cambios morfológicos producto del "bipedismo"?.

Lo único que podemos sacar de esa familia es cómo evitar que la naturaleza se cebe con nuestros genes volviéndonos retrasados e incapaces de andar erguidos (y, como ya se comentó en el post, tampoco yo soy a veces capaz de caminar erguido debido a las circunstancias y eso no me convierte en estudio de los antropólogos).

Poco obtienes de lo que te da la naturaleza, puedes acercarte a conocer cómo se produce el bipedismo porque el gen o los genes afectados deben estar participando en el proceso. 
¿En que momento el gen o genes afectados cambian?, ¿cuando se dan las condiciones genotí­picas que permiten el desarrollo del bipedismo cuando un cambio lleva a la pérdida a pesar de tener todas las estructuras para andar erguido?, ¿qué relación tienen los genes relacionados con la mutación y cuál es su papel en el andar erguidos?, ¿son exclusivos de humanos o son genes que han desarrollado nuevas funciones?, etc. 
Los mutantes abren muchas puertas para entender los procesos. 
Otra cosa es que el periodista y/o el cientí­fico de turno quiera vender una moto (sus garbanzos dependen de ello). 
¿Interés del caso?, mucho acercarnos un paso más en el entendimiento de la evolución humana. 
Los antropólogos a veces olvidan que los cambios transmisibles se deben a cambios en el genotipo y es ahí­ donde nos pueden decir algo estos individuos.

Un saludo