A cuatro patas

[Kamarasa GregorioSamsa]

Habrá entonces que esperar para obtener datos que sean relevantes, ¿no?

[Rufo]

Tranquilos chicos que pronto despejaremos cualquier incíƒÂ³gnita sobre el asunto. Estoy seguro de que esta noticia ser탡 tratada "en profundidad"
en el programa de Iker JimíƒÂ©nez.

[Kamarasa GregorioSamsa]

Tranquilos chicos que pronto despejaremos cualquier incíƒÂ³gnita sobre el asunto. Estoy seguro de que esta noticia ser탡 tratada "en profundidad"
en el programa de Iker JimíƒÂ©nez.

¿Qué le pasa a ese teclado, maxo?

[Rufo]

Me parece que envié el mensaje en plena "caida del imperio romano".


(¿Pero "me se"
entendió?)

[Imparable]

Olafo, preguntas si es el "bipedismo"
producto de cambios morfológicos o son los cambios morfológicos producto del "bipedismo".
Pues bien, creo que es bastante evidente que lo primero, lo segundo serí­a incurrir en el lamarckismo ¿no?

[Ashitaka]

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/09/ciencia/1141892514.html

Los cientí­ficos, a tortas como tertulianos de Salsa Rosa. Claro que habiendo un británico en la disputa, yo claramente me decanto por la otra parte.

[Kamarasa GregorioSamsa]

Olafo, preguntas si es el "bipedismo"
producto de cambios morfológicos o son los cambios morfológicos producto del "bipedismo".
Pues bien, creo que es bastante evidente que lo primero, lo segundo serí­a incurrir en el lamarckismo ¿no?

Lo he leí­do ya tantas veces que alguna vez tení­a que preguntarlo, ¿en qué consiste el lamarckismo?

[Imparable]

A ver, GregorioSamsa, el Lamarckismo se resume en "la necesidad crea el órgano", y "los caracteres adquiridos se perpetúan en la herencia biológica", o, dicho en un ejemplo de Secundaria, yéndonos a mediados del siglo XIX:
Lamarckismo y su teorí­a de evolución "activa": Hace chorrocientosmil años las jirafas cuellicortas estiraban sus cuellos para conseguir la comida de los árboles, de tal modo que con el tiempo sus cuellos quedaron más largos, y los cuellos de sus hijos sumaban su elongación a la heredada de sus padres. Refutada, entre otros muchos experimentos, con la famosa frase "¿Y cómo explica que sigan naciendo ví­rgenes?"

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
VS

Darwinismo (teorí­a finalmente aceptada y posteriormente desarrollada): Hace chorrocientosmil años las jirafas cuellicortas con el cuello sensiblemente más largo de nacimiento llegaban a donde otras no llegaban para conseguir comida;
al morirse de hambre las cuellicortas de todo, las del cuello sensiblemente más largo se apareaban y sus hijos heredaban la mutación del cuello más largo, entre los que se repetirí­a el mismo ejemplo durante generaciones hasta tener el cuello con la longitud actual.

Espero haber servido de ayuda, pero en fin, ya digo que hace mucho que no piso la facultad, y la verdad nunca pretendí­ dedicarme a la docencia.

[Kamarasa GregorioSamsa]

A ver, GregorioSamsa, el Lamarckismo se resume en "la necesidad crea el órgano", y "los caracteres adquiridos se perpetúan en la herencia biológica", o, dicho en un ejemplo de Secundaria, yéndonos a mediados del siglo XIX:
Lamarckismo y su teorí­a de evolución "activa": Hace chorrocientosmil años las jirafas cuellicortas estiraban sus cuellos para conseguir la comida de los árboles, de tal modo que con el tiempo sus cuellos quedaron más largos, y los cuellos de sus hijos sumaban su elongación a la heredada de sus padres. Refutada, entre otros muchos experimentos, con la famosa frase "¿Y cómo explica que sigan naciendo ví­rgenes?"

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
VS

Darwinismo (teorí­a finalmente aceptada y posteriormente desarrollada): Hace chorrocientosmil años las jirafas cuellicortas con el cuello sensiblemente más largo de nacimiento llegaban a donde otras no llegaban para conseguir comida;
al morirse de hambre las cuellicortas de todo, las del cuello sensiblemente más largo se apareaban y sus hijos heredaban la mutación del cuello más largo, entre los que se repetirí­a el mismo ejemplo durante generaciones hasta tener el cuello con la longitud actual.

Espero haber servido de ayuda, pero en fin, ya digo que hace mucho que no piso la facultad, y la verdad nunca pretendí­ dedicarme a la docencia.

Ok. Ahora, si no te importa, explí­came la frase destacada en negrita porque no la entiendo.

[Baal]

Pues para mi que estos deben haber tenido algún problema en la más tierna infancia que les impidió ponerse en pie (igual los padres los tení­an encerrados en una conejera). Después, su instinto de ponerse de pie no actuarí­a y cuando a lo mejor dijeron de ponerse en pie ya no podí­an, pues tení­an determinados musculos y huesos atrofiados de su desuso (por ejemplo, si metes la mano en una bola que no te permite abrir la mano, a los 10 años ya no puedes abrir la mano. Si la bola la tienes en la época de crecimiento, es peor aún).

Y no soy ni antropólogo ni biólogo, sino que utilizo el sentido común. Joder, el eslabón perdido. Como se les puede ir la olla a la gente.

[Imparable]

Ok. Ahora, si no te importa, explí­came la frase destacada en negrita porque no la entiendo.

Pues que, sencillamente, si según el Lamarckismo los caracteres adquiridos se heredan (al estirar el cuello los hijos nacerí­an con el cuello más largo de lo que nacieron sus padres;
los hijos de Gates nacerí­an siendo genios informárticos, los de Garsed serí­an pequeños chuarches y la madre lo pasarí­a mal para traerlos a este mundo, etcétera), entonces, no existirí­an hí­menes desde hace bastante tiempo porque la acción requerida para engendrar a una niña (que nace con himen) implica la destrucción de este ¿organo?.

[Baal]

De hecho, y respecto al darwinismo, una vez el araujo dijo que la ciencia detiene la evolución, ya que él de pequeño tuvo una enfermedad que si no hubiera sido tratada hubiera muerto, con lo cual, en sus genes puede trasmitir la debilidad para esa enfermedad. Si no hubiera sido por la ciencia, hubiera continuado la evolución al perderse ese defecto genético en él.

Al igual está el caso de los indí­genas de sudamérica con la gripe europea. Los españoles, que habian desarrollado genéticamente a lo largo de muchos años defensas contra la gripe, debido a que somos descendientes de los supervivientes, al llegar al caribe se cargaron a todos los indios caribeños con una simple gripe.

Si sobrevivieron algunos, estos pudieron trasmitir a sus hijos la defensa frente a esta enfermedad.

[Kamarasa GregorioSamsa]

Ok. Ahora, si no te importa, explí­came la frase destacada en negrita porque no la entiendo.

Pues que, sencillamente, si según el Lamarckismo los caracteres adquiridos se heredan (al estirar el cuello los hijos nacerí­an con el cuello más largo de lo que nacieron sus padres;
los hijos de Gates nacerí­an siendo genios informárticos, los de Garsed serí­an pequeños chuarches y la madre lo pasarí­a mal para traerlos a este mundo, etcétera), entonces, no existirí­an hí­menes desde hace bastante tiempo porque la acción requerida para engendrar a una niña (que nace con himen) implica la destrucción de este ¿organo?.

Bueno, no sé nada de lamarckismo así­ que lo único que puedo hacer es analizar tu frase. En ella veo un supuesto "los caracteres adquiridos se heredan"
lamarckiano y luego tu ejemplo "los hijos nacerí­an con el cuello más largo de lo que nacieron sus padres": luego concluyes con ejemplos. Pero, te pregunto, si según el lamarckismo la necesidad hace al órgano, se supondrá que, en el caso de la jirafa, al llegar a las copas de los árboles desaparece esa necesidad y, por ende, se detendrí­a el elongamiento del cuello, ¿no serí­a lógico pensarlo?

[olafo]

Olafo, preguntas si es el "bipedismo"
producto de cambios morfológicos o son los cambios morfológicos producto del "bipedismo".
Pues bien, creo que es bastante evidente que lo primero, lo segundo serí­a incurrir en el lamarckismo ¿no?

No tiene porqué. 
¿Se debe el desplazamiento del foramen al bipedismo o es el desplazamiento del foramen una de las causas del bipedismo?. 
¿Es causa o consecuencia?. 
Ese mismo problema lo encuentras, por ejemplo, en el cáncer y la inmortalidad que confiere la telomerasa: ¿es la activación de la telomerasa causa del cáncer o es el cáncer lo que activa la telomerasa?.

Un saludo

[olafo]

De hecho, y respecto al darwinismo, una vez el araujo dijo que la ciencia detiene la evolución, ya que él de pequeño tuvo una enfermedad que si no hubiera sido tratada hubiera muerto, con lo cual, en sus genes puede trasmitir la debilidad para esa enfermedad. Si no hubiera sido por la ciencia, hubiera continuado la evolución al perderse ese defecto genético en él.

Al igual está el caso de los indí­genas de sudamérica con la gripe europea. Los españoles, que habian desarrollado genéticamente a lo largo de muchos años defensas contra la gripe, debido a que somos descendientes de los supervivientes, al llegar al caribe se cargaron a todos los indios caribeños con una simple gripe.

Si sobrevivieron algunos, estos pudieron trasmitir a sus hijos la defensa frente a esta enfermedad.

¿Y que es el hombre si no un agente más de la evolución?. 
Toda actividad humana es parte de la evolución e influye en su entorno, como pueda serlo la caida de un árbol o podrí­a serlo la salida del sol con tres minutos de adelanto sobre "el horario previsto". 
La evolución solo es cambio, nada más. 
No se puede detener de ninguna manera, no hay dirección, ni intención ni objetivo final de la misma. 
Solo hay una realidad en todo proceso evolutivo: la supervivencia permite la transmisión.

Un saludo