Autor Tema: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)  (Leído 204972 veces)

pescadilla

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #375 en: Noviembre 02, 2006, 10:49:52 am »
Contra!

¿Donde he dicho yo que sea partidario de la situación actual?

Yo digo que las cosas son como son y que los especuladores ( no confundir con los chorizos que compran terreno rústico y recalifican con mordida...de esos no hablo, esos son ladrones...directamente) son un factor más dentro del mercado. El tí­o que cree saber lo que vale una cosa y compra a precio barato ¿donde está el problema? ( tb se puede pegar una castaña, de suyo el inicio del hilo creo que iba en ese sentido, en que veremos las "inversiones"
de algunos donde van a parar, por eso se habla de burbuja, porque se entiende ( por parte de algunos ) que se está pagando por encima del valor real).

Es que parece que sea delito que un tipo se aproveche de que el mercado está distorsionado ( cuando no lo diostoriona él).
 
Todos trabajamos por dinero, así­ que ganar dinero ¿por qué ha de estar mal? ¿tú no comprarí­as un chollo, o lo que tú crees que lo es para revenderlo? ¿Que pasa con los mercados de capitales, tb los sangramos?

Lo que estoy es un poco harto de tanta gente lloriqueando "
mamá que caro estan los pisos"...pos que se vayan a Badajoz, ahí­ estan más baratos, o a Montana...La situación es la que es ¡que le vamos a hacer!;
si todo el mundo quiere vivir en el mismo sitio pues a joderse y a pagar.

A mi tb me gustarí­a que otras cosas fueran de otra manera y me aguanto y no me quejo ( bueno El Mise dirí­a que sí­ lo hago, pero miente)




PD: Anda no te enfades conmigo, sé que te he dicho cosas muy fuertes, pero es que me cabreó sobremanera, el mensaje de las dos cositas. (fue muy arrogante por tu parte).

no es delito que alguien "Es que parece que sea delito que un tipo se aproveche de que el mercado está distorsionado ( cuando no lo diostoriona él).", pero tampoco es cuestión de facilitarles que lo hagan

vamos, que ya que el gobierno con su intervención en el mercado crea esta situación, podrí­a al menos intentar paliar o reducir los efectos que crea

vamos, que entre proteger el acceso a la vivienda de la población o facilitar el acceso a la especulación, deberí­a primar el primero

yo soy super partidaria de la economí­a de mercado, no sólo porque favorece el desarrollo económico, sino porque es la más eficiente;
la intervención estatal me parece indeseable en todo caso, pero aquí­ ya clama al cielo, porque no sólo no es para facilitar o ayudar al acceso a bienes de primera necesidad, sino al reves, para crear nichos artificales de negocio, para convertir bienes de uso en bienes especulativos

y la culpa es de todos los gobiernos, sin excepción, ninguno se atreve a tocar el problema porque los intereses que hay en juego son demasiados y de gente demasiado importante

ojala fueran valientes como en francia, que liberalizaron el suelo en los 80 al ver que la gente especulaba con la vivienda, y al dí­a siguiente todos esos especuladores de mierda habí­an perdido su pasta y sacaban a la venta sus casas bajo el grito de "maricón el último";
ahora, comprar casas en francia es más barato que en españa (y no hablo en comparación con el nivel de vida, hablo en absoluto;
muchos guipuzcuanos viven en francia porque son las casas más baratas)

ignacio

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #376 en: Noviembre 02, 2006, 10:50:03 am »
¿Ushap, tienes datos sobre la evolución de la demanda de pisos en un futuro?

Ten en cuenta el por qué se endeuda la gente ¿tienes datos sobre eso? porque si es por comprar un piso tendran la deuda, pero tb tienen un activo, que posiblemente se revalorice más que la deuda. Yo no lo sé.

En cualquier caso sí­ hay un hecho que me mosquea y es que los grandes estén pasando ya sus inversiones a otros sectores. Parece como si considerasen la vaca a puntos de secar y dijesen  aquello de "
que la última peseta la gane otro"...veremos.

San Daniel

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #377 en: Noviembre 02, 2006, 10:50:29 am »
Si existe en este paí­s una burbuja ladrillera de proporciones brutales (teniendo presente el nivel de construcción presente y actual) es gracias a otra burbuja mucho más peliaguda, la burbuja crediticia. Y esta burbuja sí­ que asusta porque las cifras macroeconómicas de endeudamiento marean a cualquier ciudadano con dos dedos de frente. El capitalismo salvaje es lo que tiene, que necesita generar papelitos (liquidez) para seguir alimentando al monstruo, pero claro, si los papelitos se crean por arte de magia, si la masa monetaria crece de forma descontrolada, sin el sustento de un crecimiento sólido, una mejor productividad, algo de I+D y unas materias primas que avalen tanto papelito, el modelo se viene abajo y llega la recesión. Por eso algunos ecomistas ya hablan de un euribor cerca del 5% para el año que viene, y ese a pesar de que la inflación de la zona euro ha bajado considerablemente (ya veremos que ocurre con el petróleo en pocos meses). Esta simple posibilidad (unida al dato del 90-95% de hipotecas a tipo variable) deberí­a poner los pelos de punta a la clase dirigente del paí­s y parte de los cí­rculos de poder económico españoles.

La culpa de que los bancos hagan todo el negocio que puedan es del Banco de España, que no ha intervenido para parar esta locura. Que queremos, una economia intervenida o una economia liberalizada? Estas cosas no funcionaban por si solas y el mercado se regulaba y funcionaba como una maquina perfectamente engrasada? Hoy no, pero mañana si? O que?

Y el Euribor... lo marca Europa, y Europa es algo mas que España, asi que ni siquiera esta en nuestras manos. Lo que suba, a joderse toca.

ignacio

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #378 en: Noviembre 02, 2006, 10:52:22 am »
Pesca, pues eso que dices es justo lo que pensaba yo..que menos impuestos y más liberalización...es más eficaz, y más lógico.

ignacio

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #379 en: Noviembre 02, 2006, 10:53:41 am »
Si existe en este paí­s una burbuja ladrillera de proporciones brutales (teniendo presente el nivel de construcción presente y actual) es gracias a otra burbuja mucho más peliaguda, la burbuja crediticia. Y esta burbuja sí­ que asusta porque las cifras macroeconómicas de endeudamiento marean a cualquier ciudadano con dos dedos de frente. El capitalismo salvaje es lo que tiene, que necesita generar papelitos (liquidez) para seguir alimentando al monstruo, pero claro, si los papelitos se crean por arte de magia, si la masa monetaria crece de forma descontrolada, sin el sustento de un crecimiento sólido, una mejor productividad, algo de I+D y unas materias primas que avalen tanto papelito, el modelo se viene abajo y llega la recesión. Por eso algunos ecomistas ya hablan de un euribor cerca del 5% para el año que viene, y ese a pesar de que la inflación de la zona euro ha bajado considerablemente (ya veremos que ocurre con el petróleo en pocos meses). Esta simple posibilidad (unida al dato del 90-95% de hipotecas a tipo variable) deberí­a poner los pelos de punta a la clase dirigente del paí­s y parte de los cí­rculos de poder económico españoles.

La culpa de que los bancos hagan todo el negocio que puedan es del Banco de España, que no ha intervenido para parar esta locura. Que queremos, una economia intervenida o una economia liberalizada? Estas cosas no funcionaban por si solas y el mercado se regulaba y funcionaba como una maquina perfectamente engrasada? Hoy no, pero mañana si? O que?

Y el Euribor... lo marca Europa, y Europa es algo mas que España, asi que ni siquiera esta en nuestras manos. Lo que suba, a joderse toca.



Meeecc.

El euribor no lo marca Europa.

Felipe II

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #380 en: Noviembre 02, 2006, 10:58:04 am »
Si me vas a venir con la rae y el rollito de alterar el precio de las cosas.
que sepas que el precio tambien lo pone la demanda, es decir no comprar un piso es alterar el precio de las cosas.

Felipe II te regalo mi más absoluto asco.

Motivación:
Tecnicamente esa afirmación (en tanto econométrica) es acertada cual es siguiente tal cual fue dictada por un reconocido forense:
Si me vas a venir con la rae y el rollito de que asesinato es arrancarle la vida a alguien.
que sepas que en un asesinato también interviene el interfecto, es decir no evitar que te maten es facilitar que se produzca el asesinato.

Bueno tu has entendido que fabricar armas pueda ser para defenderse, esto es, evitar que te maten. Supongo que te consideraras un no-asesino.

Lo de la oferta y la demanda es global, no restringido a una parcela.

La oferta está arbitraria e indefectiblmente regulada por las instituciones.
La demanda es gloriosamente rí­gida (por vicio y sobre todo, por falta de alternativas ....bueno tampoco las tiene le fumador que no le dejan meterse coca legalmente).

Utilizar una y otra vez la mención a la teorí­a clásica económica en su versión mí­nima de los equilibrios de Pareto y su puta madre tal cual explican la influencia de la oferta y demanda en los mercados perfectos, habida cuenta que en el mercado inmobiliario español lo es tanto como lo puede ser el energético nacional, no digamos internacional, sólo puede demostrar que:
- Felipe II cree sinceramente que la inteligencia del lector medio del Areopago es asimilable a la de un cenicero de baquelita.
- Pescadilla tiene el estómago blindado.

Yo mas que inteligencia veo aquí­ mucho sentimiento (de asco por ejemplo).
A mi mas me gustaria que la gente se hiciese mayor (ya ves que chulo, mas que tontos os veo inmaduros). Que la gente se de cuenta que el kioskero que te vendia las chucherias con una sonrisa y cogia los duritos de las manos morcillosas , lo hací­a por un beneficio. Que compraba un bote de 1000 chuches por1000 pelas y luego los vendia a duro, enseñandote su boca desdentada. Si colegas, el panadero hace lo mismo, y la higienista dental y todo el mundo. 
Es duro pero la teoria de la oferta y la demanda clasica y su puta madre es la que hay y es lo que hay.

La oferta Ictineo, es tan arbitraria como el numero de mariposas en un prado, ya te he leido a ti y a omega hablar de la arbitrariedad que nos rodea, y efectivamente, nos rodea. Tambien la demanda es arbitraria, sí­ lo es. Me lo compro, no me lo compro, me voy al pueblo de al lado, me caso con una extranjera y me lio la manta a la cabeza. Qué será será y quí­ lo sá. Una arbitrariedad por la otra.
No hay ningún mercado perfecto y en todos funciona la oferta y la demanda, por dolorosa que sea.

Olivia

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #381 en: Noviembre 02, 2006, 11:04:34 am »
Ictí­neo, el párrafo de "autoayuda"
no iba por ti en particular. Y no, no hací­a falta ser económetra para escribir eso, ni estar muy puesto en economí­a tampoco (lo cual no quita para que viniera al caso, porque para ser algo tan obvio, anda que la peña no se lo pasa por el forro). Pero se supone que esto es divulgación, narices, qué queréis, que me ponga la toga? Pues no me da la gana, ea.

No voy a desmontar tus supuestos por dos motivos, a) que no los he acabado de entender b) que esta no es mi especialidad ni de 
(igual es por eso que no me entero) así­ que prefiero tener un low profile (y no pontificar con el dedo en alto).

Yo creo que la capacidad del sector público de hacer que los precios de la vivienda bajen o no suban es limitada (e históricamente las polí­ticas públicas han fallado a la hora de contener los precios – el anterior boom se relajó a principios de los 90 cuando la economí­a se desaceleró). Buena parte de la burbuja (bueno, de hecho lo que estrictamente se define como burbuja) se debe a las expectativas de la gente (lo que se suele llamar factor no fundamental, frente a factores fundamentales como los costes de construir, tipos, etc.) sobre los precios futuros del bien. A qué se deben esas expectativas, yo no lo sé porque no vivo en las mentes de la gente ni soy especialista en esto, pero algo tendrán que ver las creencias populares según las cuales el precio de la vivienda no puede bajar, a pesar de que hay ejemplos históricos de que sí­ puede y no hace falta irse hasta Japón para encontrarlos. Esto que digo está en la lí­nea de tu afirmación posterior de que la demanda es rí­gida -- ya puede caer la de dios que quiere comprar casa hasta el perro (y no me vengáis con la constitución que ahí­ no pone que la casa tenga que ser en propiedad).

En este contexto de facores no fundamentales disparados, demanda entusiasta y expectativas surrealistas, qué puede hacer el sector público? Pues poco o nada. Ushap y el Banco de España ya hacen lo que pueden recordándole a la gente que el precio de la vivienda está sobrevalorado y que podrí­a bajar.

Dejando de lado mi escasa fe en que el estado arregle esto, hubiera estado bien que no lo empeorase, y la intervención pública hasta la fecha ha sido entre imbécil y contradictoria: se intenta promover el alquiler y simultáneamente se beneficia fiscalmente la compra de una manera salvaje (y las desgravaciones fiscales a la compra, amén de que mejor serí­a que el estado dedicase sus recursos limitados a otros menesteres, se traducen en un aumento del precio).

Con esto no quiero decir que el estado sea siempre lo putico peor (lo cual es una opinión, la de ignacio me parece, perfectamente coherente si viene sustentada en una serie de supuestos). Pero en el caso de la vivienda, bastante hace si no la caga.

San Daniel

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #382 en: Noviembre 02, 2006, 11:04:58 am »

La culpa de que los bancos hagan todo el negocio que puedan es del Banco de España, que no ha intervenido para parar esta locura. Que queremos, una economia intervenida o una economia liberalizada? Estas cosas no funcionaban por si solas y el mercado se regulaba y funcionaba como una maquina perfectamente engrasada? Hoy no, pero mañana si? O que?

Y el Euribor... lo marca Europa, y Europa es algo mas que España, asi que ni siquiera esta en nuestras manos. Lo que suba, a joderse toca.



Meeecc.

El euribor no lo marca Europa.

El Euribor es el tipo al que las entidades financieras se prestan entre sí­ en el mercado interbancario del Euro. Es la media aritmética simple de los valores diarios de los dí­as con mercado de cada mes del tipo de interés publicado por la Federación Bancaria Europea para las operaciones de depósito en euros a plazo de un año.

De todas maneras, a lo que voy es a que no es cuestion de España que suba o baje, es de Europa en su enteridad.

zruspa

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #383 en: Noviembre 02, 2006, 11:13:28 am »
Qué hilo más facha.

ílvaro parece ser el único que ve algo, y Olivia. Si no se han enzarzado a follar en el suelo deben estar colocando bombas lapa a los entrecanales y a los del pino.

Escuchen la voz de la verdadera izquierda: La especulacion en Espanya no es un problema a tener en cuenta. No.

La culpa es de los inmigrantes, de los bancos que dan mas facilidades con prestamos asequibles a mas gente, etc...

No las especulación de la que se ha hablado aquí­, desde luego.

Sí­ la corrupción, que al contrario que la especulación, es un delito. La connivencia de administraciones y poceros.

La especulacion inmobiliaria, por tanto, no es causa de los precios desorbitados. Lo son los corruptos que aprovechan para sacar tajada de la situacion... especulando.

Brillante.

Esto no es un problema de ética personal, querido muñeco de trapo.

Por un lado está la corrupción, por otro lado y muy relacionado con el anterior la financiación municipal (y de los muní­cipes), por otro lado la especulación, y finalmente el modelo urbaní­stico español. Son problemas diferentes.

Y este hilo está lleno de falangistas de toda í­ndole y de todos los partidos.

ignacio

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #384 en: Noviembre 02, 2006, 11:16:02 am »
Olivia:


¿Pero realmente hay burbuja? Yo no lo sé, te lo adelanto.
Bueno, si sé que como liberalizen el suelo más de uno se pega la castaña del siglo.

Y eso de que los precios de la vivienda han bajado. Pues en 40 años yo no lo he visto, salvo en un caso, Marbella, en los noventa y porque todo Cristo se iba de allí­. Puede que ahora pase lo mismo.
« Última modificación: Noviembre 02, 2006, 11:17:35 am por ignacio »

Olivia

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #385 en: Noviembre 02, 2006, 11:28:14 am »
A ver, Ignacio, te cito de un artí­culo de Garcí­a Montalvo que me ha salido en google al buscar datos en plan rapidito:

"... en los últimos años han vuelto a florecer con fuerza toda una serie de falacias populares asociadas con el sector inmobiliario que no tienen ninguna justificación económica pero que son aparentemente “incontestables”. Entre las mismas una de las más perniciosas es la que señala que el precio de la vivienda no puede bajar. Obviamente hay tantos ejemplos internacionales de pinchazos de burbujas inmobiliarias que es difí­cil sostener esta versión de la falacia. Por eso muchos de sus partidarios le añaden la coletilla “al menos en España”. La supuesta excepción española a la posibilidad de una disminución de los precios de la vivienda no encuentra justificación en los datos. Los precios de la vivienda cayeron de manera muy significativa en la segunda mitad de los años 70 y en los primeros años de los 80. Por desgracia para este periodo solo existe información fragmentaria de algunas ciudades pues el Ministerio de Fomento no empieza la elaboración de las estadí­sticas oficiales hasta 1987. No obstante durante la minicrisis de 1992-93 los precios de la vivienda disminuyeron en términos nominales y en el caso de algunas ciudades (como por ejemplo Barcelona y Madrid) de manera espectacular. En el caso de Barcelona, la caí­da anual en términos reales entre el cuarto trimestre de 1991 y el cuarto trimestre de 1992 fue cercana al 30% (gráfico 1). "

Aquí­ yo te pegarí­a el gráfico 1 si no fuese tan torpe, pero como sí­ lo soy te vas a tener que fiar de mí­ que lo he visto y te digo que sí­ que indica lo que el tipo dice en su texto.

En cuanto a si hay burbuja, cito del mismo artí­culo (pero esto lo he leí­do en mils sitios, no es que este tí­o me pague comisión):

"
Otra falacia también muy popular es la que señala que para pagar una hipoteca es mejor comprar la casa pues, al final, es tuya. Desde el punto de vista estrictamente económico, marginando los aspectos psicológicos y sociológicos que pueden estar asociados a la posesión de una vivienda en propiedad, esta argumentación es errónea. En el largo plazo comprar o alquiler no tiene ninguna diferencia. Solo unas expectativas irreales sobre la evolución futura y de largo plazo de los precios de la vivienda podrí­an justificar siempre la compra frente al alquiler. Otro indicio importante de la utilización de la vivienda como activo para obtener ganancias de capital y no por sus servicios, es el hecho de que en la actualidad la mayorí­a de las empresas inmobiliarias cifran entre el 40 y el 55% el volumen de ventas cuyo objetivo es la utilización de la vivienda meramente como un activo de inversión."

Y ahora es que he de currar, aprovechad para ponerme a caldo, je je.

ignacio

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #386 en: Noviembre 02, 2006, 11:31:58 am »
Se agradece.

San Daniel

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #387 en: Noviembre 02, 2006, 11:40:24 am »
De todas maneras, en los 90, aparte de la minicrisis que hubo despues de Expo, Olimpiada y demas, los tipos se pusieron por las nubes (he leido yo de gente que le pedian dos cifras como intereses, una burrada acojonante), y la gente que compro no podia vender, con lo que tuvo que depreciar los pisos mucho para poder sacarselos de encima. Ahora es impensable que los tipos suban tanto ya que no es el banco de españa el que los marca para controlar la economia del pais, dependemos de lo que pase en el resto de Europa (hola, Ignacio).

« Última modificación: Noviembre 02, 2006, 11:57:41 am por San Daniel »

Felipe II

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #388 en: Noviembre 02, 2006, 11:41:51 am »
Lo que dice Olivia es que no es imposible que los tipos suban.
Y es verdad, no es imposible.

San Daniel

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #389 en: Noviembre 02, 2006, 11:45:54 am »
Que suban mas que ahora, decis? Algo mas subiran, claro, pero no hasta un 6%. No creo yo.