Autor Tema: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)  (Leído 204591 veces)

Carlo

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #495 en: Noviembre 07, 2006, 06:49:45 pm »

carlo, en francia, a principios de los 80, ante la especulacion inmobiliaria que se estaba dando  liberalizaron el suelo y hoy dí­a los pisos son más baratos que en españa, en valor absoluto

(debió ser muy bonito ver a todos lo especuladores perder dinero cuando exploto la burbuja francesa, todo perdiendo el culo por vender rápido)


Cuestión de gustos... a mí­, particularmente, no me gustarí­a que desapareciera la vega de Granada, ni que se produjera un desastre ecológico en La Alpujarra. En fin, que una cosa es liberalizar suelo, y otra muy distinta liberalizar todo el suelo.

De todas formas, hablas de Francia, y no del centro de Paris, ¿verdad?... lo digo porque oigo a menudo quejarse del precio de la vivienda a quien no quiere salir del centro de las grandes ciudades. Y no se puede querer tetas y sopas (vivienda en el centro, precio económico, e hipoteca a interés bajo).


pescadilla

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #496 en: Noviembre 07, 2006, 06:55:26 pm »

carlo, en francia, a principios de los 80, ante la especulacion inmobiliaria que se estaba dando  liberalizaron el suelo y hoy dí­a los pisos son más baratos que en españa, en valor absoluto

(debió ser muy bonito ver a todos lo especuladores perder dinero cuando exploto la burbuja francesa, todo perdiendo el culo por vender rápido)


Cuestión de gustos... a mí­, particularmente, no me gustarí­a que desapareciera la vega de Granada, ni que se produjera un desastre ecológico en La Alpujarra. En fin, que una cosa es liberalizar suelo, y otra muy distinta liberalizar todo el suelo.

De todas formas, hablas de Francia, y no del centro de Paris, ¿verdad?... lo digo porque oigo a menudo quejarse del precio de la vivienda a quien no quiere salir del centro de las grandes ciudades. Y no se puede querer tetas y sopas (vivienda en el centro, precio económico, e hipoteca a interés bajo).




está demostrado que en cuanto despaparece la restricción que hace que un bien de uso se convierta en algo con lo que especular desaparece el motivo para invertir o especular con el bien que sea, deja de ser valioso porque deja de estar limitado

a la larga, se construirí­a menos que ahora mismo, porque ese 33% de viviendas vacias no tendrí­an razón de ser; aparte que las zonas con valor ecológico seguirí­an siendolo; ahora, el que tiene montes tampoco puede venderlos libremente, por otro tipo de consideraciones


hablo de francia; las ciudades enormes y super pobladas tienen una demanda altí­sima derivada de que tienen mucha gente, pura lógica; ahí­ siempre va a ser caro vivir


Carlo

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #497 en: Noviembre 07, 2006, 06:58:20 pm »

es modificatoria, pero la del 56 no ha sido derogada; de todos modos,en lo básico se mantiene (las plusvalias urbaní­sticas, que es lo que genera la corrupción, los pelotazos y el origen de la especulación)


Pesca... no te voy a rebatir... porque no voy a hacer un estudio comparativo entre la Ley del Suelo y Ordenación Urbana del 56, y la LOUA...

En cuanto a las plusvalí­as... qué propones... ¿que crezca el nivel adquisitivo, y no el valor del suelo?... ¿no crees que serí­a un desastre?... mi hipoteca se resentirí­a bastante. Y estoy pensando que, en ese caso, habrí­a que prohibir el comprar más de una vivienda... o el desastre serí­a aún mayor.

Felipe II

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #498 en: Noviembre 07, 2006, 06:59:35 pm »
Las plusvalias y las cesiones (que la docta pescadilla segniala como origen de la especulación) lo que son es que la ley marca que a cambio de que la comunidad de permiso al propietario a hacer un uso determinado con su suelo, a cambio, el propietario cede parte de ese suelo o una cantidad de dinero a la comunidad. La comunidad se compromete a usar esa cesion para el bien de la comunidad, haciendo calles, parques, colegios o depuradoras de agua (una vez que junta un monton de cesiones). Esto, está en cualquier ordenamiento urbanistico de cualquier nación occidental. Claro que como seguramente estuviese en las leyes de la alemania nazi, esto hace que la ley del suelo de 1992 sea una ley que va en contra del estado de israel.

Pescadilla, segun te entiendo quieres decir que porque no hay centrales nucleares en el centro de Pamplona, entonces la compra venta de pisos no esta sometida a la oferta y la demanda y que lo oque hace que un piso cueste 100 y otro 35 es que el gobierno lo ha escrito en un papel y no otra cosa. Lo mismo que una zanahoria no es un caballo.

Carlo

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #499 en: Noviembre 07, 2006, 07:04:40 pm »

está demostrado que en cuanto despaparece la restricción que hace que un bien de uso se convierta en algo con lo que especular desaparece el motivo para invertir o especular con el bien que sea, deja de ser valioso porque deja de estar limitado


Ni hablar. A mí­ me encantarí­a, aparte de la vivienda donde habito, tener otra en la montaña, y otra en la playa, y...

Con el abaratamiento que se produjera, quizás podrí­a permití­rmelo. Eso sí­, cuando se produjera la subida del interés hipotecario (que serí­a segura), me cagarí­a "por las patas p'abajo".

Citar
a la larga, se construirí­a menos que ahora mismo, porque ese 33% de viviendas vacias no tendrí­an razón de ser; aparte que las zonas con valor ecológico seguirí­an siendolo; ahora, el que tiene montes tampoco puede venderlos libremente, por otro tipo de consideraciones

Tú dale a un Ayuntamiento en una zona protegida, carta blanca para liberalizar suelo... y verás lo que hace  ;D

Citar
hablo de francia; las ciudades enormes y super pobladas tienen una demanda altí­sima derivada de que tienen mucha gente, pura lógica; ahí­ siempre va a ser caro vivir

Pues sal de la capital. A mí­ una casa unifamiliar nueva en una población en expansión, me salió al mismo precio que un piso de segunda mano en un barrio de la capital. Eso sí­, el que yo comprara fuera, no hizo que se abaratara el piso.

pescadilla

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #500 en: Noviembre 07, 2006, 07:05:04 pm »

es modificatoria, pero la del 56 no ha sido derogada; de todos modos,en lo básico se mantiene (las plusvalias urbaní­sticas, que es lo que genera la corrupción, los pelotazos y el origen de la especulación)


Pesca... no te voy a rebatir... porque no voy a hacer un estudio comparativo entre la Ley del Suelo y Ordenación Urbana del 56, y la LOUA...

En cuanto a las plusvalí­as... qué propones... ¿que crezca el nivel adquisitivo, y no el valor del suelo?... ¿no crees que serí­a un desastre?... mi hipoteca se resentirí­a bastante. Y estoy pensando que, en ese caso, habrí­a que prohibir el comprar más de una vivienda... o el desastre serí­a aún mayor.

de hecho, si tu casa es para vivir, te darí­a igual si los precios se desplomasen, ¿no? tú vas  pagar igual lo que te ha costado tu piso valgan lo que valgan los demás pisos

los que sufrirí­an son los que han comprado para especular, que verí­an como perdí­an dinero


Carlo

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #501 en: Noviembre 07, 2006, 07:09:08 pm »

de hecho, si tu casa es para vivir, te darí­a igual si los precios se desplomasen, ¿no? tú vas  pagar igual lo que te ha costado tu piso valgan lo que valgan los demás pisos

los que sufrirí­an son los que han comprado para especular, que verí­an como perdí­an dinero



NO.

Pesca... creo que tení­as ya piso, así­ que, si tu hipoteca es de interés variable, y llegas justa a fin de mes, reza para que el precio de la vivienda no baje.

pescadilla

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #502 en: Noviembre 07, 2006, 07:12:05 pm »
Las plusvalias y las cesiones (que la docta pescadilla segniala como origen de la especulación) lo que son es que la ley marca que a cambio de que la comunidad de permiso al propietario a hacer un uso determinado con su suelo, a cambio, el propietario cede parte de ese suelo o una cantidad de dinero a la comunidad. La comunidad se compromete a usar esa cesion para el bien de la comunidad, haciendo calles, parques, colegios o depuradoras de agua (una vez que junta un monton de cesiones). Esto, está en cualquier ordenamiento urbanistico de cualquier nación occidental. Claro que como seguramente estuviese en las leyes de la alemania nazi, esto hace que la ley del suelo de 1992 sea una ley que va en contra del estado de israel.

Pescadilla, segun te entiendo quieres decir que porque no hay centrales nucleares en el centro de Pamplona, entonces la compra venta de pisos no esta sometida a la oferta y la demanda y que lo oque hace que un piso cueste 100 y otro 35 es que el gobierno lo ha escrito en un papel y no otra cosa. Lo mismo que una zanahoria no es un caballo.

qué pobre, qué benefactor de la sociedad, casí­ lloro emocionada.....








lo que felipe no cuenta es que gracias a la calificación urbanistica cobra 1.500 millones por su terreno y el que le señalan su terreno como rústico se come los mocos con su terreno donde puede plantar patatas, o zanahorias o cagarse en el ayuntamiento, a su libre albredrio, eso sí­, encima es un mal bicho que no cede nada a la comunidad


lo que digo felipe es que si todos los terrenos fueran libres, valdrí­an una décima parte; se llama libre mercado o libre competencia; si unos pocos se pueden construir y los otros no, crece el precio por la limitación, y los que sí­ se pueden tienen mucho poder para poner el precio que les de la gana, porque NO hay competidores, no puedes acudir a la competencia

pescadilla

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #503 en: Noviembre 07, 2006, 07:15:24 pm »

está demostrado que en cuanto despaparece la restricción que hace que un bien de uso se convierta en algo con lo que especular desaparece el motivo para invertir o especular con el bien que sea, deja de ser valioso porque deja de estar limitado


Ni hablar. A mí­ me encantarí­a, aparte de la vivienda donde habito, tener otra en la montaña, y otra en la playa, y...

Con el abaratamiento que se produjera, quizás podrí­a permití­rmelo. Eso sí­, cuando se produjera la subida del interés hipotecario (que serí­a segura), me cagarí­a "por las patas p'abajo".

Citar
a la larga, se construirí­a menos que ahora mismo, porque ese 33% de viviendas vacias no tendrí­an razón de ser; aparte que las zonas con valor ecológico seguirí­an siendolo; ahora, el que tiene montes tampoco puede venderlos libremente, por otro tipo de consideraciones

Tú dale a un Ayuntamiento en una zona protegida, carta blanca para liberalizar suelo... y verás lo que hace  ;D

Citar
hablo de francia; las ciudades enormes y super pobladas tienen una demanda altí­sima derivada de que tienen mucha gente, pura lógica; ahí­ siempre va a ser caro vivir

Pues sal de la capital. A mí­ una casa unifamiliar nueva en una población en expansión, me salió al mismo precio que un piso de segunda mano en un barrio de la capital. Eso sí­, el que yo comprara fuera, no hizo que se abaratara el piso.

yo vivo en una ciudad pequeña, en una región poco poblada, y sin embargo, los pisos valen un potosí­

la casa de mi madre vale 80 kilos (pts); y te lo juro que vemos el campo, extensiones enormes desde la ventana, hay terreno para hartar


(la liberalización, para ser efectiva, tiene que ser general...)

Carlo

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #504 en: Noviembre 07, 2006, 07:21:48 pm »
Si un dí­a vienes por Granada, conforme entras por Circunvalación... mira a izquierda, mira a derecha, e imagina una Granada simétrica.

yo vivo en una ciudad pequeña, en una región poco poblada, y sin embargo, los pisos valen un potosí­

la casa de mi madre vale 80 kilos (pts); y te lo juro que vemos el campo, extensiones enormes desde la ventana, hay terreno para hartar


(la liberalización, para ser efectiva, tiene que ser general...)

Yo vivo en un pueblo muy pequeño, a un paso de la ciudad. A la espalda tengo Sierra Nevada, y no me gustarí­a nada que edificaran en ella. No obstante, a pesar de la imposibilidad de edificar, puedes comprar un adosado por treinta y tanto millones. Sin embargo, en Granada (ciudad muy pequeña también), no encontrarás nada en el centro, por pequeño que sea, que baje de los 100 kilos. Y ello a pesar de que, como se están renovando las edificaciones, hay suelo.

Conclusión... vente pa Graná (pero no al centro)  ;D

Felipe II

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #505 en: Noviembre 07, 2006, 07:50:49 pm »
Las plusvalias y las cesiones (que la docta pescadilla segniala como origen de la especulación) lo que son es que la ley marca que a cambio de que la comunidad de permiso al propietario a hacer un uso determinado con su suelo, a cambio, el propietario cede parte de ese suelo o una cantidad de dinero a la comunidad. La comunidad se compromete a usar esa cesion para el bien de la comunidad, haciendo calles, parques, colegios o depuradoras de agua (una vez que junta un monton de cesiones). Esto, está en cualquier ordenamiento urbanistico de cualquier nación occidental. Claro que como seguramente estuviese en las leyes de la alemania nazi, esto hace que la ley del suelo de 1992 sea una ley que va en contra del estado de israel.

Pescadilla, segun te entiendo quieres decir que porque no hay centrales nucleares en el centro de Pamplona, entonces la compra venta de pisos no esta sometida a la oferta y la demanda y que lo oque hace que un piso cueste 100 y otro 35 es que el gobierno lo ha escrito en un papel y no otra cosa. Lo mismo que una zanahoria no es un caballo.

qué pobre, qué benefactor de la sociedad, casí­ lloro emocionada.....








lo que felipe no cuenta es que gracias a la calificación urbanistica cobra 1.500 millones por su terreno y el que le señalan su terreno como rústico se come los mocos con su terreno donde puede plantar patatas, o zanahorias o cagarse en el ayuntamiento, a su libre albredrio, eso sí­, encima es un mal bicho que no cede nada a la comunidad


lo que digo felipe es que si todos los terrenos fueran libres, valdrí­an una décima parte; se llama libre mercado o libre competencia; si unos pocos se pueden construir y los otros no, crece el precio por la limitación, y los que sí­ se pueden tienen mucho poder para poner el precio que les de la gana, porque NO hay competidores, no puedes acudir a la competencia

Efectivamente, porque le pagan 1500 millones esta obligado a pagar impuestos y esta obligado a ceder parte de su terreno. Pero es que ademas, en la ley actual TODO el suelo es URBANIZABLE. TODO. y no por eso el valor del suelo ha bajado.

Lo que dices (si todos los terrenos fueran libres, valdrí­an una décima parte) No es cierto. Y no lo sera por mas que lo repitas. La ley vigente, la de 1998 tiene este como su principal objetivo:

"(...) facilitar el aumento de la oferta de suelo, a cuyos efectos considera susceptible de ser urbanizado todo el suelo que todaví­a no ha sido incorporado al proceso urbano, en el que no concurran razones objetivas determinantes de su preservación (...).Hay que tener presente, asimismo, que la reforma del mercado del suelo en el sentido de una mayor liberalización que incremente su oferta forma parte de la necesaria reforma estructural de la economí­a española (...). Esta es la idea general de la que la ley parte con el propósito de no introducir, desde la definición del estatuto jurí­dico básico de la propiedad del suelo, rigidecesinnecesarias (...)”

Liberalizacion no equivale a abaratamiento, ya que el precio no lo marca solo la oferta, que en españa es inmensamente enorme (1 millon de viviendas nuevas al año) sino que tambien lo hace la demanda. Y la liberalizacion del suelo solo afecta a la oferta.

http://www-cpsv.upc.es/documents/UnivMenendPelayoFormigal2006.pdf
« Última modificación: Noviembre 07, 2006, 07:53:18 pm por Felipe II »

JM

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #506 en: Noviembre 07, 2006, 07:53:57 pm »
Ahora si que por mi, ya puede explotar la burbuja, o lo que cojones sea que tenga que pasar con la vivienda, el lunes firmo la venta del piso. A partir de ahora, en el caso de que la parienta me saque a patadas de casa, me ire a vivir de alquiler.

In God we trust (sometimes, some pictures: http://www.areopago.eu/index.php?topic=888.msg574445#msg574445 )... (C) Extineo

Dark Chaves

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #507 en: Noviembre 07, 2006, 07:55:16 pm »
Yo vivo en un pueblo muy pequeño, a un paso de la ciudad. A la espalda tengo Sierra Nevada, y no me gustarí­a nada que edificaran en ella. No obstante, a pesar de la imposibilidad de edificar, puedes comprar un adosado por treinta y tanto millones. Sin embargo, en Granada (ciudad muy pequeña también), no encontrarás nada en el centro, por pequeño que sea, que baje de los 100 kilos. Y ello a pesar de que, como se están renovando las edificaciones, hay suelo.

Conclusión... vente pa Graná (pero no al centro)  ;D

¿Maracena?

Carlo

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #508 en: Noviembre 07, 2006, 07:57:17 pm »

¿Maracena?

¡¡Ni hablar!!... si se va a Maracena, terminarí­a diciendo aquéllo de "eztoy pillá".

(te has ido al extremo opuesto)

Auma

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Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
« Respuesta #509 en: Noviembre 07, 2006, 08:03:01 pm »
Las plusvalias y las cesiones (que la docta pescadilla segniala como origen de la especulación) lo que son es que la ley marca que a cambio de que la comunidad de permiso al propietario a hacer un uso determinado con su suelo, a cambio, el propietario cede parte de ese suelo o una cantidad de dinero a la comunidad. La comunidad se compromete a usar esa cesion para el bien de la comunidad, haciendo calles, parques, colegios o depuradoras de agua (una vez que junta un monton de cesiones). Esto, está en cualquier ordenamiento urbanistico de cualquier nación occidental. Claro que como seguramente estuviese en las leyes de la alemania nazi, esto hace que la ley del suelo de 1992 sea una ley que va en contra del estado de israel.

Pescadilla, segun te entiendo quieres decir que porque no hay centrales nucleares en el centro de Pamplona, entonces la compra venta de pisos no esta sometida a la oferta y la demanda y que lo oque hace que un piso cueste 100 y otro 35 es que el gobierno lo ha escrito en un papel y no otra cosa. Lo mismo que una zanahoria no es un caballo.

Desgraciadamente no se utiliza ese dinero exclusivamente para ese fin, al final se destina para "todo" y el concepto "todo" en una institucion como un Ayuntamiento es un concepto muy puto.