Reflexiones sobre el Calentamiento Global

Iniciado por garsed, Julio 24, 2006, 06:52:57 PM

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Dan

#990
Enero 02, 2020, 03:06:03 AM Ultima modificación: Enero 02, 2020, 03:07:54 AM por Dan
Aquí, leyendo a tuistars de la derecha que lo de que la contaminación mata es una suposición. Que una certeza es que tenemos una esperanza de vida de las más alta de Europa, lo que demuestra que no pasa na.

¿Los científicos? Pues nada, lo de siempre: se les hace decir lo que uno quiere.

Lacenaire

#991
Enero 02, 2020, 09:30:07 AM
Hombre, es que Ayuso ha salido en la rediou diciendo que de contaminación se sabe que no se muere nadie. Tal cual.

Baku

#993
Enero 05, 2020, 04:58:13 PM
Otro climatólogo opinando, ah no, espera...
It's very difficult todo esto.

k98k

#994
Enero 05, 2020, 05:06:56 PM
En Teruel bien, por las mañanicas lo normal, cuatro, cinco bajo cero. Ahora dentro de unos días bajarán mas las temperaturas, que el invierno no ha hecho mas que comenzar. Macrón se ha tomado mucho mas relajados los incendios de Australia que los de Brasil, ¿Que raro no?

usuario

#995
Enero 05, 2020, 05:10:46 PM
Cita de: Baku en Enero 05, 2020, 04:58:13 PM
Otro climatólogo opinando, ah no, espera...
Este es algo de Teruel

Baku

#996
Enero 05, 2020, 05:11:58 PM
Vecino.
It's very difficult todo esto.

Baku

#997
Enero 05, 2020, 05:15:18 PM
Por cierto, que las estaciones de esquí de Teruel no han podido abrir estas navidades.

https://www.javalambre-valdelinares.com/webcam-javalambre-valdelinares.html
It's very difficult todo esto.

k98k

#998
Enero 05, 2020, 05:19:24 PM
Ya les dijimos que no era buena idea, pero ni puto caso nos hicieron, como vosotros que lo sabéis todo.

k98k

#999
Enero 05, 2020, 05:28:26 PM
También les dijimos que no era buena idea concentrar los quitanieves y como quien oye llover. Luego llegaron los lamentos, claro.

usuario

#1000
Enero 05, 2020, 05:47:53 PM
Cita de: Baku en Enero 05, 2020, 04:58:13 PM
Otro climatólogo opinando, ah no, espera...

Vamos, que este tampoco puede opinar.

olafo

#1001
Enero 05, 2020, 05:50:55 PM
Cita de: Dan en Enero 02, 2020, 03:06:03 AM
Aquí, leyendo a tuistars de la derecha que lo de que la contaminación mata es una suposición. Que una certeza es que tenemos una esperanza de vida de las más alta de Europa, lo que demuestra que no pasa na.

¿Los científicos? Pues nada, lo de siempre: se les hace decir lo que uno quiere.

Dan, mejor deja a los científicos tranquilos. En el caso de la contaminación te llevarías más de una sorpresa. Antes de nada, valora lo que se dice y lo que se dice en toxicología, como se toman los datos y la relación causa-efecto. La contaminación atmosférica, que es a lo que se refieren ahora mismo con esa polémica, no mata directamente a la gente. Las muertes a las que se refieren son de parte de la población que es susceptible a la contaminación. Por explicarlo de manera simple, no se dice que las abejas matan porque haya personas que, siendo alérgicas, mueren porque les pica una abeja. El veneno no mata a la persona, es su propia reacción la que lo hace. En el caso de la contaminación atmosférica se habla de personas con problemas respiratorios o cardiacos principalmente.

Los contaminantes atmosféricos generan muchos problemas a medio o largo plazo, pero es difícil establecer una relación causa-efecto directa. Para que el daño sea agudo y se pueda ver mortalidad directa se debe estar en atmósferas con niveles muy por encima de lo que se tiene en las ciudades (un volcán o un espacio cerrado sin ventilación por ejemplo). Por eso se siguen emitiendo a la atmósfera muchos contaminantes y no se ha prohibido la calefacción o el motor de combustión. Es una relación de coste-beneficio, siempre hay una parte de la población sensible y no por eso se prohíbe. Puedes ver ejemplos similares en la normativa de la UE y las listas de compuestos que se utilizan en la industria. Se establecen umbrales pero luego siempre se modifican. Ahora mismo está saliendo a la luz el tema de los microplásticos, por ejemplo, pero llevan usándose hace bastante tiempo. A nivel de efectos se están observando ahora los efectos transgeneracionales así que las conclusiones se basan principalmente en probabilidades y estadística, especialmente en el caso de humanos.

Por otro lado, no he leído el hilo pero el tema de cambio climático solo tiene una decisión política como vía de modificación y por eso hay intereses de todo tipo implicados. Hay consenso en que hay un cambio climático pero también controversia a nivel científico en las causas y el grado de contribución de las actividades humanas. Los modelos que se han hecho no son precisos y no están acertando de manera global en los procesos (aciertan en unos aspectos pero fallan en otros, con lo que sus predicciones no acaban de ajustar las distintas variables). El cambio que se está produciendo difiere de los anteriores en el planeta a que existe un nuevo factor, como es el ser humano, que aparentemente acelera el proceso. Hasta donde es lo que no se sabe.

Respecto a tu última frase, en el último año se han retirado unos 1400 estudios publicados frente a unos 40 que se retiraron hace 10 años. Esto se comentaba en un artículo que daba la noticia de que una de las ganadoras del premio Nobel de hace dos años había retirado un artículo recientemente publicado en Science por no ser reproducible. Hay una crisis importante, especialmente en lo relacionado con la investigación biomédica pero no solo en ese área, que de momento no ha saltado a la sociedad en conjunto. La ciencia no es lo que era hace 30 ó 40 años, ahora hay muchos intereses y presiones para publicar y está llevando a un descenso de la calidad de los trabajos y, especialmente, de la calidad en la revisión de los artículos. Los temas "calientes" son más susceptibles de que se falseen resultados o se saquen conclusiones erróneas. Por eso, conviene tener un poco de escepticismo también con lo que digan los científicos.

Un saludo

Dan

#1002
Enero 05, 2020, 09:04:07 PM
A la gente no la mata la contaminación, sino la reacción que la contaminación les produce.

Ah, pues mira, como las balas.

45rpm

#1003
Enero 05, 2020, 09:56:07 PM
Cita de: Dan en Enero 05, 2020, 09:04:07 PM
A la gente no la mata la contaminación, sino la reacción que la contaminación les produce.

Ah, pues mira, como las balas.

O aquello de agarrar un bate de beisbol y partirle el cráneo a uno. Es que el pobre tenía el cráneo quebradizo, su señoría, no como el mío, así de duro.
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