Autor Tema: Canal de Historia  (Leído 55959 veces)

al bundy

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Re: Gazapos en Canal de Historia
« Respuesta #30 en: Noviembre 09, 2006, 12:02:03 a.m. »
si, los de la royal armory se dedican a esas cosas. Pero como se llaman esos documentales, para buscarlos en la red? es que me interesan mucho los datos sobre penetración de flechas en armaduras, etc.... en la red hay bastantes, y contradictorios, dependen de como planteen la prueba.

Yo hace poco que empecé a bajar documentales y series, el problema es que al buscar encuentro de todo bajo el mismo epí­grafe, history channel o discovery. He visto unos de táctical to practical que me supieron a poco, algo cutres...

En el Canal 33 ( segundo canal de TV3 ) , emitieron hace poco un documental sobre Imhotep , en el cual se explicaban sus tácticas militares . Una de las cosas que explicaban era precisamente el tema de la penetración de flechas en armaduras : hacian una comparativa entre los daños causados por una flecha en los distintos tipos de armadura que tenia el ejercito egipcio . Estaba francamente bien explicado , y las pruebas se hacian sobre armaduras conservadas de la época . Parecia bastante riguroso , aunque de estas cosas no tengo ni puta idea .

El documental se emitió en un programa llamado Cronos ,dentro de un ciclo dedicado a Egipto y creo recordar que era de National Geographic . Pillalo si lo encuentras , que vale la pena . Mañana , con banda ancha , te intento buscar más datos .




 
i s’ha demostrat, s’ha demostrat, que mai ningú no ens podrí  tí²rcer

ghostdog

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Re: Gazapos en Canal de Historia
« Respuesta #31 en: Noviembre 09, 2006, 12:18:40 a.m. »
sobre el arco inglés hay un montón de mitos, es un tema recurrente en los foros anglos que visito, y uno de ellos es su poder de penetración, que en nada se acerca al de una bala de un magnum, ni de lejos

Imparable

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Re: Gazapos en Canal de Historia
« Respuesta #32 en: Noviembre 09, 2006, 12:28:02 a.m. »
Hombre, contra un saco terrero es posible. La propia forma en cuña de una flecha tal vez pudiera ejercer como un pico contra la arena, mientras que una bala (que no sea de un FUSA), debido a su forma redondeada se frena con bastante facilidad en la tierra. Vamos, que es posible que el mito tenga origen en los terraplenes que se ponen tras los blancos de los campos de tiro.

Tejemaneje

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Re: Gazapos en Canal de Historia
« Respuesta #33 en: Noviembre 09, 2006, 12:32:17 a.m. »
En el programa "Esto es increí­ble", que emití­an en los 80, hicieron una prueba con los sacos de arena. La flecha atravesaba los sacos y la bala no. Y este era un programa cientí­fico muy riguroso, que me acuerdo yo del hombre que paraba los disparos atrapando la bala con los dientes justo antes de que le seccionase la campanilla y siguiera su camino por la nuca.
“Un caballero es un hombre que sabe tocar el acordeón pero no lo hace”.  Tom Waits.

ghostdog

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Re: Gazapos en Canal de Historia
« Respuesta #34 en: Noviembre 09, 2006, 12:42:15 a.m. »
Conquista:La Cafrada de Turno

Vale, pero algo más especí­fico? me refiero al apartado del tí­tulo de "la cafrada...."

Otro dí­a entro sobre el tema, solo mencionar que en agincourt y otras batallas por el estilo, los arcos largos ingleses no eran capaces de penetrar las armaduras francesas... El poder de penetración es un tema que se discute mucho, y ahora tendrí­a que buscar posts especí­ficos en ese foro sobre ello, pero solo comentar que depende del peso de la flecha, que no es lo mismo energí­a cinética que la capacidad de transmitir esta energí­a al blanco. Que la arena tiene unas propiedades diferentes al metal... que las flechas pierden mucha velocidad con la distancia, pues tienen más resistencia areodinámica que una bala, y que las flechas solo eran capaces de transmitir toda su energí­a a quemarropa, cuando incidí­an sobre el blanco en un ángulo de 90 grados.

Otro dí­a intento seguir, ahora me voy a ver el séptimo de héroes

ghostdog

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Re: Gazapos en Canal de Historia
« Respuesta #35 en: Noviembre 09, 2006, 12:45:46 a.m. »
un ejemplo que recordé ahora. Durante las cruzadas, muchos caballeros cristianos acaban como erizos, con las armaduras de cota de malla, e incluso las de cuero, (esto les pasó a los españoles durante la conquista, descubrieron que las armaduras de cuero eran suficientes) repletas de flechas enemigas.

Esto era así­ porque la caballerí­a enemiga (los turcopolos? no recuerdo ahora el nombre) era una caballerí­a ligera que hostigaba al enemigo con arqueros a caballo, y las flechas que lanzaban eran muy ligeras, para conseguir mucho alcance, pero con poco poder de penetración.


que vale, que no eran el mí­tico arco largo, pero es un ejemplo ilustrativo.

De todas formas, la eficacia del arco largo estaba más en su uso táctico y en las condiciones sociales de inglaterra que en el arma en sí­. ALgo parecido a la ametralladora en la pgm, que encontró una situación ideal en la que ser utilizada convirtiéndose en la reina del campo de batalla, hasta el punto de que cuando el ejército francés estaba a punto de amotinarse, estos se negaban a seguir avanzando contra las ametralladoras alemanas. Decí­an que seguirián defendiendo francia, pero que no intentarí­an avanzar...
« Última modificación: Noviembre 09, 2006, 12:47:34 a.m. por ghostdog »

Pornosawez

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Re: Gazapos en Canal de Historia
« Respuesta #36 en: Noviembre 09, 2006, 05:37:32 a.m. »
un ejemplo que recordé ahora. Durante las cruzadas, muchos caballeros cristianos acaban como erizos, con las armaduras de cota de malla, e incluso las de cuero, (esto les pasó a los españoles durante la conquista, descubrieron que las armaduras de cuero eran suficientes) repletas de flechas enemigas.

Esto era así­ porque la caballerí­a enemiga (los turcopolos? no recuerdo ahora el nombre) era una caballerí­a ligera que hostigaba al enemigo con arqueros a caballo, y las flechas que lanzaban eran muy ligeras, para conseguir mucho alcance, pero con poco poder de penetración.


que vale, que no eran el mí­tico arco largo, pero es un ejemplo ilustrativo.

De todas formas, la eficacia del arco largo estaba más en su uso táctico y en las condiciones sociales de inglaterra que en el arma en sí­. ALgo parecido a la ametralladora en la pgm, que encontró una situación ideal en la que ser utilizada convirtiéndose en la reina del campo de batalla, hasta el punto de que cuando el ejército francés estaba a punto de amotinarse, estos se negaban a seguir avanzando contra las ametralladoras alemanas. Decí­an que seguirián defendiendo francia, pero que no intentarí­an avanzar...

Se debe referir vd. a los arqueros partos, que les valieron derrotas morrocotudas a los romanos en Oriente Medio.

"España es el paí­s donde más fácilmente se puede hacer uno rico"

Carlos Solchaga

Dan

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Re: Gazapos en Canal de Historia
« Respuesta #37 en: Noviembre 09, 2006, 09:22:25 a.m. »
Eh, a una distancia muy corta, quicir. Habí­a imágenes del saco laterales y todo. La flecha va perdiendo mucha potencia desde que sale.

Y, desde luego, será por tipos de flecha.

El tiro parto... te adoro, Caver, a veces. Por cierto, los Rohirrim, esos vikingos de caballerí­a acorazada, lo utilizaban en la peli XD

Agarkala

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Re: Gazapos en Canal de Historia
« Respuesta #38 en: Noviembre 09, 2006, 02:14:25 p.m. »
Y la obsesión que ahora tienen con los portugueses.
¿Ese "paí­s" tiene algo digno de contar aparte de la historia del Oporto?

Es que tienen la maní­a de contarnos sus "fazañas" como si tuvieran una Historia seria ¡por favor!

Pa cagarse, esto.

Agarkala

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Re: Gazapos en Canal de Historia
« Respuesta #39 en: Noviembre 09, 2006, 02:21:46 p.m. »
Se debe referir vd. a los arqueros partos, que les valieron derrotas morrocotudas a los romanos en Oriente Medio.

No, los turcomanos usaban los arqueros a caballo, veloces y ligeramente armados. El poder de penetración de las flechas no era muy grande (lógico, si tenemos en cuenta que el arco era corto para poder disparar desde el caballo), pero si tenemos en cuenta que los cristianos eran lentí­simas tortugas forradas de metal, por saturación de pequeños impactos...además, siempre hay la posibilidad de un acierto en un lugar crí­tico. Y por supuesto, los peones, la servidumbre, las soldaderas, etc etc no llevaban tanta protección como los caballeros.

El ejemplo extremo de la cuestión de las armaduras cristianas lo tienes en la batalla de Mohacs. Los caballeros cristianos eran invulnerables, pero en algunos casos hací­an falta poleas para subirlos al caballo. Así­ que los turcos, con tirarlos del caballo, los dejaban fuera de combate. Después de la batalla, iban de uno a otro rematándolos o capturándolos, abriendo las armaduras con martillo y escoplo
« Última modificación: Noviembre 09, 2006, 02:24:01 p.m. por Agarkala »

Imparable

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Re: Gazapos en Canal de Historia
« Respuesta #40 en: Noviembre 09, 2006, 02:38:10 p.m. »
Citar
Conquista:La Cafrada de Turno

Vale, pero algo más especí­fico? me refiero al apartado del tí­tulo de "la cafrada...."


"Conquista: Armas extrañas de la Edad Media"
"Conquista: Las armas de Roma"
"Conquista: el sable medieval"
"Conquista: Arcos y flechas"
"Conquista: Torneo"
"Conquista: cuchillos y dagas"
Hasta aquí­ los que se seguro el tí­tulo.
Luego creo que estaban "Conquista: armas secretas de los vikingos" y otro dedicado al entrenamiento de los caballeros, pero no recuerdo bien los tí­tulos. Aparte, también realizaron sobre la lucha de gladiadores, la primera guerra mundial, y los derbi de demolición.

Didius

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Re: Gazapos en Canal de Historia
« Respuesta #41 en: Noviembre 09, 2006, 02:47:58 p.m. »
A ver si aprendemos un poco de fí­sica elemental. El poder de penetración en proyectiles depende de dos factores, uno es la velocidad de impacto y el otro es la superficie de contacto que ofrece un proyectil. Una flecha puede llegar al blanco con menos velocidad que una bala, pero como la superficie de contacto que ofrece es mucho menor, puede llegar a penetrar lo mismo ya que toda la energí­a cinética se concentra en una superficie muy reducida.

Ahora bien suponer que un arco inglés, que probablemente tendrí­a una velocidad de salida no superior a los 120 m/s pueda tener una capacidad de penetración superior a un magnum a la misma distancia, con velocidades en boca que pueden superar incluso los 400m/s (dependiendo de la carga), me parece estúpido. Otra cosa es que lo hubieran comparado con una ballesta, que deben andar bastante parejos a cortas distancias, aunque a largas distancias la aerodinámica del virote le hace perder efectividad. Es por eso, y no por otra cosa, por lo que se dio el salto a las armas de fuego en el renacimiento, porque a pesar del engorro de usarlas eran mucho más efectivas que las armas conocidas.

Las flechas por cierto raras veces han tenido capacidad de matar al enemigo, siempre han tenido más un efecto psicológico e incapacitador que mortal. Incluso para caza serví­an para ralentizar a la presa para ser rematada con un arma más contundente.




Agarkala

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Re: Gazapos en Canal de Historia
« Respuesta #42 en: Noviembre 09, 2006, 02:51:40 p.m. »
Las flechas por cierto raras veces han tenido capacidad de matar al enemigo, siempre han tenido más un efecto psicológico e incapacitador que mortal.

Cualquier crónica antigua vale. En la de Bernal Dí­az del Castillo, por ejemplo, no es raro leer que en cada combate casi todos los españoles quedaban heridos por unas cuantas flechas.

Didius

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Re: Gazapos en Canal de Historia
« Respuesta #43 en: Noviembre 09, 2006, 02:58:39 p.m. »
En el mismo Carrae, las flechas de los partos más que aniquilar las legiones hicieron que perdieran sus formaciones para poder matarlos a lanzazos.

En cualquier caso el arco inglés fue un arma útil durante un perí­odo relativamente breve. Cuando los franceses diseñaron armaduras con más ángulos (igual que los T-34) se acabaron los problemas.

Dan

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Re: Gazapos en Canal de Historia
« Respuesta #44 en: Noviembre 09, 2006, 03:00:37 p.m. »
Otra cosa es que lo hubieran comparado con una ballesta, que deben andar bastante parejos a cortas distancias

Esto... pues a lo mejor era una ballesta. Bobo de mí­, que no recuerdo con qué leches las lanzaban, he buscado mentalmente un arco  grandote y lo he dado por hecho. Pero sí­, es más probable que sea una ballesta para igualar las condiciones en lo posible.

Gracias por sacarme de este pozo de burricie.