Autor Tema: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)  (Leído 3629 veces)

Casio

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Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
« Respuesta #15 en: Marzo 24, 2006, 01:06:10 pm »
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Eso sí­, la ventaja cualitativa no es la experiencia o la formación. La ventaja es cobrar un mierda. Y sin protestar.


En cualquier caso si nos fijamos en los EEUU observamos que una politica que facilita el despido no es contraproducente para los trabajadores tanto a nivel de paro como a nivel de ingresos.

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Será porque el capitalismo no ha sido capaz de cargarse la solidaridad intergeneracional..., todavia

Ese nunca ha sido el objetivo del capitalismo y si del socialismo.



Entrar en una discusión en base a comparaciones de paises me parece tedioso, e improductivo, pura economia sovietica ,vamos. En Irak y Nigeria hay despido libre, ¿que significa eso? ¿la riqueza de EEUU se debe al despido libre? ¿ El trabajador medio americano vive mejor que el mismo sueco, alemán o francés ? Es una discusión compleja: la tecnologia, los recursos naturales,la economia de escala, dos guerras mundiales, tiene su peso.

Y con respecto al capitalismo y las familias, habrá que preguntar 
a la gente que no ve a sus hijos hasta las nueve de la noche, a las tasas de natalidad ridiculas en España, a los chavales trabajando diez horas con catorce años en los tigres asiaticos, etc. que tal le sienta el capitalismo a su vida familiar. No todo el mundo tiene una herencia como mecanismo de solidaridad intergeneracional.
A algunos les bastaria con que sus hijos tuviesen los mismos derechos laborales que ellos.

soho

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Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
« Respuesta #16 en: Marzo 24, 2006, 01:57:20 pm »
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Y con respecto al capitalismo y las familias, habrá que preguntar 
a la gente que no ve a sus hijos hasta las nueve de la noche,


¿Eso solo pasa en sociedades capitalistas?

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a las tasas de natalidad ridiculas en España,

En EEUU se trabaja mas horas y tienen una tasa de natalidad mucho mas elevada que la española

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a los chavales trabajando diez horas con catorce años en los tigres asiaticos, etc. que tal le sienta el capitalismo a su vida familiar
.

Si comparamos con la alternativa que tienen esos chavales, trabajo en el campo o en industrias locales que pagan menos que las malvadas multinacionales, desde luego les sienta mejor el capitalismo.

Aunque claro, desde determinado punto de vista la vida rural o la del s XVIII es un paraiso comparada con la dura vida capitalista.

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No todo el mundo tiene una herencia como mecanismo de solidaridad intergeneracional.
A algunos les bastaria con que sus hijos tuviesen los mismos derechos laborales que ellos.

Si no se cambia nada dime como obligamos a los empresarios a contratar a gente que no es rentable.
Escrutando hondo en aquella negrura
permanecí­ largo rato, atónito, temeroso,
dudando, soñando sueños que ningún mortal
 se haya atrevido jamás a soñar

Casio

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Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
« Respuesta #17 en: Marzo 24, 2006, 02:21:18 pm »
Y con respecto al capitalismo y las familias, habrá que preguntar 
a la gente que no ve a sus hijos hasta las nueve de la
noche,

¿Eso solo pasa en sociedades capitalistas?



Tienes razón , se me olvidaba, ocurrí­a 
tambien en las sociedades esclavistas.



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a las tasas de natalidad ridiculas en España

En EEUU se trabaja mas horas y tienen una tasa de natalidad mucho mas elevada que la española,

Con respecto 
a la tasa de natalidad, habrí­a que descontar el efecto de la población inmigrante. En España eñ repunte de la tasa estos tres ultimos años se debe casi 
exclusivamente a eso. En USA el flujo de población inmigrante es constante.
Y por otro lado habria que ver la 
"salud"
de la familia americana. No creo que ahí­ nos ganaran.


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a los chavales trabajando diez horas con catorce años en los tigres asiaticos, etc. que tal le sienta el capitalismo a su vida familiar
Si comparamos con la alternativa que tienen esos chavales, trabajo en el campo o en industrias locales que pagan menos que las malvadas multinacionales, desde luego les sienta mejor el capitalismo.

Aunque claro, desde determinado punto de vista la vida rural o la del s XVIII es un paraiso comparada con la dura vida capitalista.

.

A los chavales les sentaria todavia mejor tener derechos sociales, laborales y educativos, trabajar 8 horas etc, etc, claro, que entonces China no podria dominar el mundo gracias al dumping social. Que pena.




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No todo el mundo tiene una herencia como mecanismo de solidaridad intergeneracional.
A algunos les bastaria con que sus hijos tuviesen los mismos derechos laborales que ellos.



Si no se cambia nada dime como obligamos a los empresarios a contratar a gente que no es rentable.

Con respecto a la 
rentabilidad de los curritos 
es 
relativo. Si no tuvieran que competir con sueldos de mierda en Asia o 
Africa seguro que a los empresarios multinacionales 
les parecerian más rentables los niñatos occidentales.



soho

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Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
« Respuesta #18 en: Marzo 24, 2006, 08:07:44 pm »
Citar
Y por otro lado habria que ver la 
"salud"
de la familia americana. No creo que ahí­ nos ganaran.

Depende del concepto que tengas de salud familiar o de si existe un modelo mejor que otro de familia. Ya sabes, el eterno debate entre familia latina y familia anglosajona.

A modo de ejemplo en EEUU ahorran para pagar la universidad de sus hijos. Todo un ejemplo de salud.

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A los chavales les sentaria todavia mejor tener derechos sociales, laborales y educativos, trabajar 8 horas etc, etc, claro, que entonces China no podria dominar el mundo gracias al dumping social. Que pena.

A medida que se enriquecen las sociedades todas esas mejoras tienen lugar. De hecho en China están empezando a subir el precio de la mano de obra y redicendose esa ventaja 
que tienen respecto de los paises occidentales.

Lo que no es lógico es pretender introducir de manera artificial e inmediata una serie de mejoras que estan relacionadas con la evolución de las sociedades. A no ser, claro está, que tu interes último sea defender tus propios intereses, manteniendo en la pobreza estos paises e impidiendo que prosperen mediante medidas que reducen su única opción de progreso: el ofrecer mano de obra barata.

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Con respecto a la 
rentabilidad de los curritos 
es 
relativo. Si no tuvieran que competir con sueldos de mierda en Asia o 
Africa seguro que a los empresarios multinacionales 
les parecerian más rentables los niñatos occidentales

En este punto es cuando entra en juego la mentalidad de los ciudadanos de occidente que a la hora de comprar productos 
tienen tendencia a comprar los productos más baratos con independencia de su origen. Porque, si tan preocupada esta la sociedad por la competencia desleal de los paises asiaticos, bien sencillo es comprar un chandal made in spain antes que uno made in corea pese a que el primero sea más caro.

Ten encuenta que los empresarios satisfacen las necesidades de los consumidores, y si estos quieren productos baratos deben intentar satisfacer sus necesidades recurriendo a mano de obra más barata.
Escrutando hondo en aquella negrura
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elmiozib

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Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
« Respuesta #19 en: Marzo 24, 2006, 10:13:28 pm »
Casio, ¿por qué las multinacionales obtienen mano de obra en los paí­ses en ví­as de desarrollo?

Casio

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Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
« Respuesta #20 en: Marzo 25, 2006, 09:17:40 am »
Lo de las familias va por gustos, de acuerdo. Pero lo de la universidad me parece un ejemplo jodido para defender tesis liberales. Hay algo en lo que la socialdemocracia europea es claramente superior al american way of life. Y es que nada hay más democrático como la igualdad de oportunidades en la educación. 
Si eso no existe lo que hay es reprodución intergeneracional de la posición de clase.
Hace como un mes apareció un articulo bastante extenso en el New York Times donde se analizaba la movilidad social en EEUU. Las conlusiones eran deprimentes;
el ascenso social era menor que en ningun otro momento de la historia americana, y menor que el existente en algunos paises socialdemocartas.
 
Un ejemplo: 
si lees biografias de soldados que han muerto o resultado heridos en Irak, un tipo de triste historia que abunda en determinados medios de EEUU 
hay un elemento común en muchos casos: se alistaron por que era la única forma de pagarse la universidad.

La legislación laboral o de movimientos sociales, como los sindicatos, no sé que tienen de artifical .La existencia de una legislación laboral justa es tan natural, o artifical, como la existencia del derecho mercantil de sociedades o de propiedad intelectual. Es de hecho mucho 
mas natural que la gente en situación de debilidad se asocie.

Con respecto a los derechos laborales en los Tigres asiaticos, puede ocurrir lo que dices o puede ocurrir que ser prefiera mantener la competitividad 
a base de salarios baratos. Ya veremos. En todo caso será interesante ver que ocurre si empezan a aparecer movimientos sindicales independientes en China. Estoy seguro que los reprimiran a sangre y fuego. Con lo que quedará claro que lo de China no es socialismo “capitalista” sino capitalismo de Estado.

Mioz: las multinacionales buscan trabajadores baratos, todo lo baratos que se pueda, con la cualficación 
mí­mina necesaria 
que no den problemas. Tsas de paro del 40 % ayudan bastante.
 

soho

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Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
« Respuesta #21 en: Marzo 27, 2006, 11:06:32 am »
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Y es que nada hay más democrático como la igualdad de oportunidades en la educación. 
Si eso no existe lo que hay es reprodución intergeneracional de la posición de clase.

Y cual es el limite? Una carrera, un master, toda la educación?
Escrutando hondo en aquella negrura
permanecí­ largo rato, atónito, temeroso,
dudando, soñando sueños que ningún mortal
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Casio

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Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
« Respuesta #22 en: Marzo 27, 2006, 12:28:06 pm »
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Y es que nada hay más democrático como la igualdad de oportunidades en la educación. 
Si eso no existe lo que hay es reprodución intergeneracional de la posición de clase.

Y cual es el limite? Una carrera, un master, toda la educación?

lo importante es que acepteis , los "liberales"
, el principio socialdemócrata de que todos deben recibir, segun sus méritos. 
Es como cualquier ptrp principio ético, nunca se aplica del todo, afortunadamente, pero más vale un 
principio 
ideal que ninguno, o que un principio cí­nico.

soho

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Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
« Respuesta #23 en: Marzo 27, 2006, 02:39:37 pm »
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lo importante es que acepteis , los "liberales"
, el principio socialdemócrata de que todos deben recibir, segun sus méritos.

En los EEUU los mejores alumnos son becados no solo poro universidades públicas sino también por unversidades privadas. Así­ que merece un claro ejemplo de meritocracia al contrario de paises como España.

Lo que no acabo de comprender es que tiene una socialdemocracia de meritocracia, cuando se podrí­an usar casi como términos antagónicos.
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Casio

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Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
« Respuesta #24 en: Marzo 27, 2006, 04:10:35 pm »
Es cierto lo del sistema de becas americano. 
Conozco gente sin un duro que ha estudiado en las mejores universidades.
Lo bueno de USA es que tienen toda la gama de universidades, de las mejores a las peores, y becas (escasas muy escasas 
 para las mejores universidades, hay que tener un expediente 
sobresaliente) para todas.

Nada que ver con estepais. 
. No creo que en estepais. 
 
haya un buen sistema unversitario, no es ni socialdemocrata ni como el americano.

La segunda parte de tu post,no se si es un axioma ideologico, una creencia o un hecho demostrado.
Lo ultimo está por ver.

soho

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Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
« Respuesta #25 en: Marzo 28, 2006, 12:42:05 am »
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La segunda parte de tu post,no se si es un axioma ideologico, una creencia o un hecho demostrado.

EL sistema educativo español es un claro ejemplo de social-democracia donde no se prima el esfuerzo, la constancia y la exelencia (meritocracia), sustituyendo estos valores por la igualdad de resultados y el todos pasan trabajen lo que trabajen.

Supongo que también es una gran muestra de meritocracia que un ciudadano de clase media con nomina tenga que estar pagando religiosamente su hipoteca a la vez que mediante impuestos paga las viviendas que ofrecen CCAA y ayuntamientos, a aquellas personas desfavorecidas o que viven del sistema.

El marxismo aplicado en los paises del Europa del Este es otro ejemplo claro de os valores de la izquierda ya que los trabajadores recibí­an los mismo trabajarán mucho o trabajarán poco, dentro de un sistema que potenciaba la mediocridad y el parasitismo social.
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Casio

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Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
« Respuesta #26 en: Marzo 28, 2006, 02:29:23 pm »
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La segunda parte de tu post,no se si es un axioma ideologico, una creencia o un hecho demostrado.

EL sistema educativo español es un claro ejemplo de social-democracia donde no se prima el esfuerzo, la constancia y la exelencia (meritocracia), sustituyendo estos valores por la igualdad de resultados y el todos pasan trabajen lo que trabajen.

Jajaja, sobretodo en Madrid, 
si aceptamos que Billy Brandt era del Opus, claro 
.
El sistema educativo español no es 
ni carne ni pescado, es lo 
queda despues de la carne o el pescado.

Si fuera socialdemocrata 
la educación pública no serí­a el detritus que és.



 
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El marxismo aplicado en los paises del Europa del Este es otro ejemplo claro de os valores de la izquierda ya que los trabajadores recibí­an los mismo trabajarán mucho o trabajarán poco, dentro de un sistema que potenciaba la mediocridad y el parasitismo social.


Estoy de acuerdo contigo que los paies del Este fueron un fracaso total en eso, y en todo lo demás, si exceptuamos los dibujos animados checos, pero no sé que tienen que ver con a socialdemocracia.

 

soho

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Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
« Respuesta #27 en: Marzo 28, 2006, 05:38:28 pm »
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Si fuera socialdemocrata 
la educación pública no serí­a el detritus que és

Deberás decirme entonces que entiendes tú por social-democracia.

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pero no sé que tienen que ver con a socialdemocracia.

la social-democracia es la coca-cola light del marxismo/socialismo así­ que algo tiene que ver.
Escrutando hondo en aquella negrura
permanecí­ largo rato, atónito, temeroso,
dudando, soñando sueños que ningún mortal
 se haya atrevido jamás a soñar

zruspa

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Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
« Respuesta #28 en: Marzo 28, 2006, 06:53:53 pm »
la social-democracia es la coca-cola light del marxismo/socialismo así­ que algo tiene que ver.

la social-democracia es la coca-cola light de la democracia liberal de toda la vida

Casio

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Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
« Respuesta #29 en: Marzo 29, 2006, 09:37:45 am »

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Si fuera socialdemocrata 
la educación pública no serí­a el detritus que és

Deberás decirme entonces que entiendes tú por social-democracia.

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pero no sé que tienen que ver con a socialdemocracia.

la social-democracia es la coca-cola light del marxismo/socialismo así­ que algo tiene que ver.


Brochazo grueso. Vale.

La socialdemocracia es el sistema que permite que el latrocinio legal no sea siempre de los mismos. Reparte juego.

Y marxismo con coca-cola, por mucho ron cubano que le eches , sabe a rayos.