La Catalunya que viene

Iniciado por popotez, Noviembre 14, 2006, 04:06:19 PM

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javi

La portada de El País lleno de cosas para justificar lo que es, a casi todas luces, inexplicable.

Illa escribiendo que "los independentistas, quizá convencidos de que su causa concitaba el apoyo de una gran mayoría, olvidaron los obstáculos y los riesgos de una deriva unilateral e ilegal"

Un artículo con fotos, en b/n, de indultados.

Otro más de un montón de premios Nobel y académicos en defensa de Mas-Colell porque es investigado por el Tribunal de Cuentas, se ve que si eres un tipo de prestigio estás a salvo de cualquier ilegalidad y metedura de pata.

Running is life. Anything before or after is just waiting

javi

La SER;

@PepaBueno
pregunta: "¿Qué han aprendido ustedes después de todo este tiempo?"

@elsa_artadi
responde: "Que teníamos razón". 
Running is life. Anything before or after is just waiting

ushap

Cita de: javi en Junio 22, 2021, 10:00:30 PM
La SER;

@PepaBueno
pregunta: "¿Qué han aprendido ustedes después de todo este tiempo?"

@elsa_artadi
responde: "Que teníamos razón".



La izquierda española, incluido ese patético PSOE sanchista, creo que ha puesto el último clavo a su ataúd... con esos indultos. Y la monarquía, ahí anda también, porque menudo papelón. Ya veremos que perfil adopta Felipito después de poner su firma a esos indultos.

El peor problema de la casta política que hoy nos gobierna aquí o allá, con la oposición de comparsa en cada parlamento, no es su incompetencia, es su cobardía y su enorme hipocresía. Lo que hemos podido leer recientemente por parte de alguna ministra y cargo podemita sobre el tema del IVA en la factura de la luz, da una buena  idea, si tenemos presente además toda la hemeroteca, de los volantazos que son capaces de dar estos HDLGP, sin despeinarse, sin inmutarse, sin ni siquiera perder la poca vergüenza que les queda. Pero ojo, esa cobardía y esa tremenda hipocresía no son exclusivas de este PSOE y sus bufones, los podemitas. Para nada, nadie se salva, empezando por el gandul Rajoy que montó un 155 de chichinabo y acabando por esos líderes indepes, que fueron incapaces de dar un paso atrás ante el monstruo "sonriente" que habían creado desde el año 2011. Cualquier cosa antes de pasar a la historia como patéticos botiflers.

Por mucho paripés que monte ahora este gobierno, en forma de mesas de diálogo, los acuerdos son y serán imposibles, porque lo que causó que aquellos movimientos indepes se multiplicaran y crecieran una barbaridad no ha desaparecido, más bien al contrario, los problemas económicos, financieros, laborales y sociales siguen muy vigentes en España y en todas sus regiones, especialmente entre los más jóvenes, aquellos a los que se puede manipular más fácilmente acudiendo al victimismo y a la propaganda barata del enemigo exterior. En cuanto comiencen las próximas negociaciones, las tensiones no se harán esperar, por mucho que lleguen los ansiados fondos "next generations" de la UE, porque nadie va a echarse atrás en este pulso, porque las apuestas siguen siendo muy altas. De hecho, el mayor problema de los indepes es que continúan sin un claro líder, continua esa bicefalia con su pugna particular, con las CUPs dando por culo en la retaguardia, pero sobre todo con aquellas asociaciones indepes que dicen representar a buena parte de la sociedad catalana, que en algunas cuestiones aún son más radicales que las CUPs. Y más allá de las tensiones, lo que abunda y abundará también son las enormes contradicciones, en especial para esta izquierda española, la cual ha perdido ya hace tiempo la cabeza y cualquier atisbo de moralidad y coherencia. Por supuesto que algunos de la izquierda auténtica defenderán la posibilidad de extender el sistema de cupos a los catalanes,... pero a ver como luego lo venden a otras regiones, como Extremadura, Andalucía, Castilla la Mancha,... aunque bueno, después de ver como UP defendía con uñas y dientes esos anacronismos del cupo vasco y navarro, yo ya me espero cualquier cosa de esta panda de indocumentados mojigatos.

Si las cosas se complican y ese diálogo de besugos no acaba en nada conciso, realista y acorde al marco constitucional, cosa que va a pasar sí o sí... (se admiten apuestas)... la batalla por liderar la contraofensiva del españolismo va a ser también a muerte, sin prisioneros, porque del ganador de esa batalla entre derechas, posiblemente salga el próximo presidente del país. Algunos dirán que tal cosa es imposible, por el peso electoral que representa País Vasco y Cataluña en unas elecciones generales. Pero se equivocan, PP o VOX no necesitan ganar allí, sólo necesitan pescar algunos cuantos escaños y luego convencer al resto de España de la traición del mayor mentiroso de nuestro país, el sociópata Pedro Sánchez. Y si VOX ha conseguido 11 escaños en el parlamento catalán... en unas elecciones con baja participación,... cualquier cosa es posible en unas generales, donde la polarización sean aún más exacerbada.

No creo que me esté pasando de cenizo ni de fatalista. Sólo un milagro podría impedir que todo este paripé acabará bien, con un escenario donde la cordialidad terminará por imponerse y, lo más importante, donde la recuperación económica fuera realmente potente para que hubiera más dinero a repartir entre estos populistas HDLGP, para poder así amansar a muchas de esas tropas de flipados que no tienen ni puta idea de nada, ni de historia, ni de economía, ni de lo que se cuece más allá de su ombliguismo, empezando por esa UE a la que no renuncian la mayoría de estos indepes.

En este tipo de cuestiones no caben posiciones equidistantes, así lo veo yo. Soy un facha, un asqueroso españolista opresor, según la terminología que acuñan los indepes y los imbéciles que les ofrecen comprensión. Ya no hay prácticamente margen de maniobra. Cualquiera puede buscar las diferencias entre ambos editoriales... el primero correcto y directo, mostrando, sin adorno alguno, la crudeza de esta situación, de la debilidad de las posiciones constitucionalistas. El segundo editorial es la mejor muestra de la estupidez humana elevada al cubo, la mejor muestra de miseria moral y de equidistancia inútil y pueril.

Un día muy triste para la democracia española

Por el diálogo para Catalunya

Esto no va de izquierdistas vs derechistas, ni siquiera de monárquicos vs republicanos,... y mucho menos de españolistas vs catalanistas, por mucho que algún areopagita catalán pretenda afirmarlo. Esto va de tener un poco de memoria y unos mínimos de honestidad intelectual, para exigir que nadie se atreva a manosear una palabra tan noble como el "diálogo", acudiendo a todo tipo de patrañas edulcoradas con toneladas de cursilería, todo para evitar que se señale su abismal vacuidad. Por mucho que algunos de estos paniaguados vendan relatos en esa línea, no, a ETA no se la derrotó con diálogo, se la derrotó con la fuerza de la ley y con políticas destinadas a socavar buena parte de los apoyos internacionales y cortar sus líneas de financiación. Y a los indepes sólo se les podrá vencer, que no convencer, atacando sus líneas de propaganda, sin miedo a utilizar todos los mecanismos legales que para ello dota nuestra constitución, que no, que por mucho que algunos canallas lo repitan, no es de las constituciones más duras e intransigentes con las aspiraciones de regiones díscolas. Eso es lo que tendría que haber hecho la izquierda española, si fuera honesta y realmente coherente con sus mensajes de solidaridad territorial, pero claro, hace tiempo que se vendió a esa locura de las batallitas identitarias y a los discursos infantiles de opresores y oprimidos interseccionales. 

Cualquier iluso que pretenda hoy ofrecer soluciones federalistas... o peor aún, que pretenda doblegar a los indepes con un par de caramelos, como los que comenta el tonto útil de Ignacio Escolar (reforma del modelo de financiación autonómica o la apuesta por una red de infraestructuras menos centralista), se terminará estrellando contra la puta realidad. Porque los intereses son completamente contrapuestos y por tanto estamos ante una situación que sólo se podrá solventar, siendo realistas, con un duro enfrentamiento, donde por supuesto habrá derrotados, de un lado o del otro. Y todo porque estamos en manos de cobardes cortoplacistas, porque ninguno de estos presuntos líderes realmente está dispuesto a tener la suficiente paciencia y honestidad para buscar una solución de consenso que necesariamente debe pasar por seguir los cauces constitucionales, para cambiar precisamente nuestra actual constitución. Sin esa reforma y lo que implica, la necesidad de amplios consensos, de debates de gran altura e ingentes cantidades de trasparencia para la ciudadanía española, no hay ninguna posible solución pacífica, ordenada y pactada, porque el diálogo SÍ debe tener límites bien marcados, porque de no haberlos,... pues eso, que no está nuestro país como para seguir perdiendo millones de horas de tiempo y recursos en nuevos tiras y flojas, y nuevas amenazas de retomar vía unilaterales fuera del marco constitucional.

Si queda algún valiente en la sala... que levante la mano, que yo le voto, sobre todo si tiene suficientes cojones,... o suficientes ovarios, como para plantearles un auténtico reto a estos salvapatrias indepes,... o reforma constitucional, con paciencia y mínimo a diez años vista,... buscando que sea toda la población española la que vote y decida libremente,... o 155 de largo recorrido y cárcel.



Dan

No sé qué otra cosa crees que puede hacer el rey, sino firmar. La firma del rey no es una aprobación por su parte, es como un sello notarial de agua va. Nada más. Lo que se están flipando muchos pretendidos constitucionalistas con esto es para verlo.

Yo estoy en contra de los indultos, pero no creo que vayan a ser el pretendido acabóse. Veremos qué ocurre más  allá de las fantasmadas ante micro. Que estos viven en campaña continua, y ya se sabe el digo y el diego.

Greñas

A mi lo que me flipa de este país es el empeño de la derecha en querer gobernarlo atacando al veinte por ciento de su poblacion como única estrategia política. Ítem más sabiendo que ese veinte por ciento está representado en el parlamento
Las abejas no pierden un segundo de su existencia mostrando a las moscas que la miel es mejor que la mierda.

ushap

Cita de: Dan en Junio 23, 2021, 02:06:43 AM
No sé qué otra cosa crees que puede hacer el rey, sino firmar. La firma del rey no es una aprobación por su parte, es como un sello notarial de agua va. Nada más. Lo que se están flipando muchos pretendidos constitucionalistas con esto es para verlo.

Yo estoy en contra de los indultos, pero no creo que vayan a ser el pretendido acabóse. Veremos qué ocurre más  allá de las fantasmadas ante micro. Que estos viven en campaña continua, y ya se sabe el digo y el diego.


El Rey puede al menos levantar la voz... como mínimo. Si se limita a firmar, lo único que va a conseguir es que crezca la sensación entre el populacho que la institución que el representa tiene realmente muy poca utilidad práctica, incluso en aquellas cuestiones que pretenden tambalear el propio marco constitucional vigente. 

Al menos tú te mojas, otros podemitas, como el hamijo Greñas, sólo saben escupir lo de siempre: derecha mala. Es algo que nunca entenderé. Por ejemplo, cómo es posible que estos imbéciles, como el mismo Igancio Escolar, tengan el cuajo de defender el diálogo sin límites con esa panda de indepes, que han dejado numerosas muestras de su supremacismo y xenofobia,... y luego... al mismo tiempo exijan cordones sanitarios contra VOX,... y antes contra el PP. La caradura de estos tipos es insuperable. Para que luego digan que esta izquierda postmodernista no carece de aquello de lo que presume constantemente: su pretendida superioridad moral.

javi

De si el Rey se puede negar o hacer o pasar se ha escrito mucho, pero no es lo importante y es perderse en discusiones.

Más importante es lo que apunta Greñas: si el PP ataca la decisión, está en su derecho al ser oposición o ser interesante para su público y objetivo político (lo mismo que el PSOE, que es mantener el gobierno), ¿ataca al 20% de la población? ¿Todo el pueblo catalán es una entidad única para según qué cosas?

Yo, como Dan, también estoy en contra de los indultos pero más desde siempre: lo que debe ser una cuestión muy técnica y de carácter excepcional (no olvidemos que al final se trata de restar o eliminar una pena por delitos más o menos graves, y que firmar -como ha recordado Rufian en una intervención reciente- 1300 indultos el mismo día por parte del PP no da la sensación de excepcionalidad) se ha convertido en un sainete si se pone uno a tirar de hemeroteca, solo válida si se trata de afear a un lado del espectro  político. Además, hasta puede que incluso en los casos vergonzosos, como el del conductor kamikaze aquel o los expolíticos malversadores que lo logran de tapadillo, hay un -digamos- sincero arrepentimiento y voluntad de reparar el daño cometido, algo dudoso viendo, escuchando o leyendo las declaraciones de los indultados las últimas semanas.

Running is life. Anything before or after is just waiting

javi

Portada de El Confidencial, solo para registrados:

Formaron la primera línea de defensa del orden constitucional en Cataluña. Jueces, fiscales, abogados del Estado, personas de la sociedad civil, así como diplomáticos y políticos. La mayoría de ellos asiste ahora a la concesión de la gracia con una mezcla de desencanto, resignación y rebeldía
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Dan

No, el rey no puede levantar la voz. Bastante se lo comen año tras año en los discursos medidos para no decir nada en Navidad.

ushap

Cita de: Dan en Junio 23, 2021, 10:10:37 AM
No, el rey no puede levantar la voz. Bastante se lo comen año tras año en los discursos medidos para no decir nada en Navidad.


En tu mundo paralelo tal vez tenga algún sentido lo que escribes.
En la puta realidad, NO. Te guste o no... el 3 de octubre de 2017 el Rey sí levantó la voz, sin importarle una mierda lo que tuvieran que decir después los indepes y los podemitas. Y todo apunta que esa jugada le vino bien, a él y a la institución que representa. En este caso, no estamos ante la misma situación, pero sí existen razones de peso para volver a levantar la voz, aunque sólo sea para expresar su opinión y dar su respaldo a la decisión del poder judicial.


Baku

Maemía, cómo están las cabezas.
It's very difficult todo esto.

Don Pésimo

Lo del 3-O es discutible, pero ahí aún se puede alegar que hacía frente a movimientos contra la constitución. Los indultos están en el marco de la constitución y ahí no tiene una mierda que decir, es que no es ni opinable.
Me cago en el Sistema Solar

Baku

Todos menos ushap vivimos en un mundo paralelo.
It's very difficult todo esto.

ushap

Cita de: Don Pésimo en Junio 23, 2021, 11:32:01 AM
Lo del 3-O es discutible, pero ahí aún se puede alegar que hacía frente a movimientos contra la constitución. Los indultos están en el marco de la constitución y ahí no tiene una mierda que decir, es que no es ni opinable.


Si no te importa me espero a la opinión de Dionisio. Está por ver qué hace el poder judicial frente a los recursos que ya ha presentado VOX (y la espera de otros recursos por parte del PP y Ciudadanos), además por la vía contencioso-penal, con la solicitud adicional de pedir la suspensión cautelar de tales indultos. Una cosa es el concepto de indulto y su cabida dentro del marco constitucional,... y otra, la adjudicación concreta de estos indultos para los indepes,... en contra de los informes emitidos por el tribunal sentenciador del "procés", por la Abogacía del Estado y por la Fiscalía del propio Tribunal Supremo... y lo que es peor, sin una declaración expresa e individual de arrepentimiento claro por parte de cada uno de los indultados.

Lo que sí que parece que NO es opinable, a estas alturas, es la razón última por la que este gobierno de coalición ha accedido a aprobar estos indultos,... que no es otra que ganar tiempo y mantenerse a toda costa en el poder. Todo lo demás, parafernalia y adornos buenistas para ocultar esa triste verdad.

JM

Cita de: ushap en Junio 23, 2021, 12:14:27 PM
Lo que sí que parece que NO es opinable, a estas alturas, es la razón última por la que este gobierno de coalición ha accedido a aprobar estos indultos,... que no es otra que ganar tiempo y mantenerse a toda costa en el poder. Todo lo demás, parafernalia y adornos buenistas para ocultar esa triste verdad.

Ya ahi añadiría las continuas advertencias desde la justicia europea, que llevan los tribunales de este país recibiendo sopapos desde hace la tira. Ayer, sin ir mas lejos, la condena por el encarcelamiento de Tazio Erkizia.
In God we trust (sometimes, some pictures: http://www.areopago.eu/index.php?topic=888.msg574445#msg574445 )... (C) Extineo