La guerra que viene: IRÁN

Iniciado por myeu, Diciembre 26, 2006, 12:16:38 PM

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yonnon

Cita de: k98k en Enero 12, 2012, 11:22:21 AM
Diselo a los que tuvieron que tomar quince veces el mismo cerro por las oleadas de chinos a la bayoneta, tocando la corneta y tal.

¿Pork Chop?

Destripaterrones

Cita de: Doppelgí¤nger en Enero 12, 2012, 09:51:00 AM
Cita de: Destripaterrones en Enero 11, 2012, 09:19:01 PM
La versión que conozco yo habla de que los japoneses estaban aun más ideologizados y militarizados que los alemanes, y en su doctrina de guerra terrestre se enfatizaba la dureza y moral del infante más que la tecnologí­a, por lo que la destrucción logí­stica no causaba grandes daños al ejército en sí­. Que los americanos querí­an la rendición incondicional, algo que no iban a conseguir sin una victoria aplastante y sin ocupar Nippon (o sin asustar a los japoneses lo suficiente). No estaban por la labor de ir conquistando tierra poco a poco. Si los japoneses habí­an defendido tan duramente su imperio colonial, qué no harí­an por su patria.

La de Nagasaki sí­ que se tiró "contra" los rusos.

Se exagera mucho el fanatismo imperial de los japoneses. Es verdad que arrimaron todos el hombro para la gran causa, pero para nada se hací­a hincapié en una guerra de trincheras, resistid hasta el último hombre, etc; se hací­a en el poderí­o de su fuerza aérea, que era la niña de los ojos del ejército. Y como dice Agarkala los bombardeos convencionales habí­an desmantelado la infraestructura naval y aérea nipona. Sólo el bombardeo previo a Hiroshima causó más bajas que las dos bombas atómicas juntas. Y las dos ciudades debí­an ser en principio objetivos prioritarios. En Nagasaki se ensamblaban piezas de nosequé, ahora no recuerdo, muy importantes para el desarrollo de la contienda y sabes qué? Ni ella ni Hiroshima probaron un sólo petardo serio hasta los dos fatboy. Parece una gilipollez estratégica pero si se mira desde otro punto de vista tiene su lógica: evaluación de daños objetivos sobre un objetivo virgen.

Cita de: Doppelgí¤nger en Enero 12, 2012, 09:53:18 AM
Y otra cosa: los japos en ese punto no tení­an gasofa ni para hacer rular un simca1000.

Cuando lees sobre cosas como los tres soldados japoneses que defendí­an una parcela de jungla en Filipinas a capa y espada, te imaginas el reto de asaltar Japón a punta bayoneta.

Cita de: Yoko Ono en Enero 12, 2012, 10:24:19 AM
Cita de: k98k en Enero 12, 2012, 10:18:49 AM
Si no les lanzaron un par de ellas a las oleadas de cientos de miles de chinorris en la guerra de corea...

En mi opinión Truman (dos bombas sobre japón inclusive) era bastante menos impulsivo que los citados. Esto es, teniendo más motivos militares para darse la ventaja de usar el arma (tácticamente, al menos) le negó la mayor a sus generales (al menos a uno). Sin embargo con los presidentes mochales que ha tenido EEUU y no haberla usado, insisto, dice mucho en favor de EEUU.

En las pelí­culas siempre aparecen los militares como los más "halcones", pero en la realidad suele ser al contrario: quien tiene experiencia militar de algún tipo es, por lo general, más proclive a evitar la confrontación militar.


Cita de: k98k en Enero 12, 2012, 11:22:21 AM
Diselo a los que tuvieron que tomar quince veces el mismo cerro por las oleadas de chinos a la bayoneta, tocando la corneta y tal.

Ya puestos, que los hubieran repelido con armas quí­micas.
"El felipismo es un fenómeno muy curioso, una mezcla de liberalismo en lo económico, de populismo en lo polí­tico y de leninismo en lo concerniente a la vida interna del partido"- Pablo Castellano

k98k

Las armas quimicas están desfasadas desde 1917. A la primera concentración de tropas chinas, huevazo nuclear, claro que McArthur querí­a inflar el Yalú de neutrones y tampoco era eso.

Destripaterrones

Los EEUU hicieron muy bien en cortarse. Empezar a usar las bombas atómicas de esa manera era la forma más rápida de integrarlas en la guerra convencional. Con todo lo que eso comporta.
"El felipismo es un fenómeno muy curioso, una mezcla de liberalismo en lo económico, de populismo en lo polí­tico y de leninismo en lo concerniente a la vida interna del partido"- Pablo Castellano

Lacenaire

CitarCuando lees sobre cosas como los tres soldados japoneses que defendí­an una parcela de jungla en Filipinas a capa y espada, te imaginas el reto de asaltar Japón a punta bayoneta.

Tres soldados, Japón, una tostadora de Bob Esponja...

Destripaterrones

Cita de: Doppelgí¤nger en Enero 12, 2012, 12:17:42 PM
CitarCuando lees sobre cosas como los tres soldados japoneses que defendí­an una parcela de jungla en Filipinas a capa y espada, te imaginas el reto de asaltar Japón a punta bayoneta.

Tres soldados, Japón, una tostadora de Bob Esponja...

Si defienden así­ un trozo de jungla que en el fondo ni les va ni les viene, imagí­nate.

El feroz y fanático ejército japones, metido en las extensas y muy pobladas ciudades, iba a dejar los combates urbanos de Stalingrado en mantillas.
"El felipismo es un fenómeno muy curioso, una mezcla de liberalismo en lo económico, de populismo en lo polí­tico y de leninismo en lo concerniente a la vida interna del partido"- Pablo Castellano

sólo se hace a autorizado

Cita de: Destripaterrones en Enero 12, 2012, 12:56:10 PM
...
El feroz y fanático ejército japones, metido en las extensas y muy pobladas ciudades, iba a dejar los combates urbanos de Stalingrado en mantillas.


También se nos va a todos un poco la puta olla.
Si el esfuerzo acojonantico de los EEUU no se produce y, como Alemania, apenas se vislumbra la bomba para cuando Japón está vencida pero no derrotada, hay millones de escenarios (y de muertos civiles japos) sin apenas muertos yanquis en los que japón se bloquea y consume en su propia salsa hasta que clama y llora por una solución de consenso y tal.
Es decir. Hay un final victorioso, aunque no convierte a Japón en tu actual vasallo, claro y diáfano.

Pero tienes la bomba.
Jarl.
Que te asegura que puedes cerrar el asunto ruso-japón-corea-china (esto último malamente) en un pis-pás.
Y que Japón va aceptar casi cualquier cosa que le impongas (el emperador y las grandes familias siguieran en el mangoneo, fijate, compara con italia y alemania donde solo las grandes familias siguieron en el mangoneo  ;D)...
Pues coño, úsala.

Lacenaire

Cita de: Destripaterrones en Enero 12, 2012, 12:56:10 PM
Cita de: Doppelgí¤nger en Enero 12, 2012, 12:17:42 PM
CitarCuando lees sobre cosas como los tres soldados japoneses que defendí­an una parcela de jungla en Filipinas a capa y espada, te imaginas el reto de asaltar Japón a punta bayoneta.

Tres soldados, Japón, una tostadora de Bob Esponja...

Si defienden así­ un trozo de jungla que en el fondo ni les va ni les viene, imagí­nate.

El feroz y fanático ejército japones, metido en las extensas y muy pobladas ciudades, iba a dejar los combates urbanos de Stalingrado en mantillas.

Y yo te repito que tres mendas no son un ejército. Les faltó tiempo a los japoneses para acomodar al nuevo amo de las islas pues para ellos renunciar a un invento pior por uno malo no es ninguna deshonra.

Destripaterrones

Cita de: Yoko Ono en Enero 12, 2012, 01:10:07 PM
Cita de: Destripaterrones en Enero 12, 2012, 12:56:10 PM
...
El feroz y fanático ejército japones, metido en las extensas y muy pobladas ciudades, iba a dejar los combates urbanos de Stalingrado en mantillas.


También se nos va a todos un poco la puta olla.
Si el esfuerzo acojonantico de los EEUU no se produce y, como Alemania, apenas se vislumbra la bomba para cuando Japón está vencida pero no derrotada, hay millones de escenarios (y de muertos civiles japos) sin apenas muertos yanquis en los que japón se bloquea y consume en su propia salsa hasta que clama y llora por una solución de consenso y tal.
Es decir. Hay un final victorioso, aunque no convierte a Japón en tu actual vasallo, claro y diáfano.

Pero tienes la bomba.
Jarl.
Que te asegura que puedes cerrar el asunto ruso-japón-corea-china (esto último malamente) en un pis-pás.
Y que Japón va aceptar casi cualquier cosa que le impongas (el emperador y las grandes familias siguieran en el mangoneo, fijate, compara con italia y alemania donde solo las grandes familias siguieron en el mangoneo  ;D)...
Pues coño, úsala.


Esto viene a ser lo que digo yo, más y mejor explicado. Y además añades el argumento de la supremací­a en Extremo Oriente. Pues eso.


Cita de: Doppelgí¤nger en Enero 12, 2012, 01:12:49 PM
Y yo te repito que tres mendas no son un ejército. Les faltó tiempo a los japoneses para acomodar al nuevo amo de las islas pues para ellos renunciar a un invento pior por uno malo no es ninguna deshonra.

¿Y cómo calibraban cuál de los dos era mejor en una sociedad controlada y cerrada como la japonesa por aquel entonces?
"El felipismo es un fenómeno muy curioso, una mezcla de liberalismo en lo económico, de populismo en lo polí­tico y de leninismo en lo concerniente a la vida interna del partido"- Pablo Castellano

k98k

A los japoneses lo que les paró fué lo del emperador diciendo choooo, que s´acabao, deponer las armas.

Dan

Quizá también sea más sencillo defender un cacho de pedrusco desconocido en plan por mis cojones que ver cómo tu paí­s va desmoronándose cachito a cachito a tu alrededor porque te niegas a replegar cuidadosamente dichas pelotas dentro del pantalón.

Destripaterrones

Cita de: Dan en Enero 12, 2012, 01:23:52 PM
Quizá también sea más sencillo defender un cacho de pedrusco desconocido en plan por mis cojones que ver cómo tu paí­s va desmoronándose cachito a cachito a tu alrededor porque te niegas a replegar cuidadosamente dichas pelotas dentro del pantalón.

Quizá, pero lo dudo. El adoctrinamiento al que estaba sometido el soldado japonés de entonces le metí­a en la cabeza que era vencer o morir, y el paí­s con ellos.
"El felipismo es un fenómeno muy curioso, una mezcla de liberalismo en lo económico, de populismo en lo polí­tico y de leninismo en lo concerniente a la vida interna del partido"- Pablo Castellano

Lacenaire

Citar
¿Y cómo calibraban cuál de los dos era mejor en una sociedad controlada y cerrada como la japonesa por aquel entonces?

Tení­an un método infalible: si trituran tu paí­s y se meten en él con tanques, hazles caso.

Son of a beach

Cita de: yonnon en Enero 12, 2012, 11:17:15 AM
Cita de: Yoko Ono en Enero 12, 2012, 10:24:19 AM
Cita de: k98k en Enero 12, 2012, 10:18:49 AM
Si no les lanzaron un par de ellas a las oleadas de cientos de miles de chinorris en la guerra de corea...

En mi opinión Truman (dos bombas sobre japón inclusive) era bastante menos impulsivo que los citados. Esto es, teniendo más motivos militares para darse la ventaja de usar el arma (tácticamente, al menos) le negó la mayor a sus generales (al menos a uno). Sin embargo con los presidentes mochales que ha tenido EEUU y no haberla usado, insisto, dice mucho en favor de EEUU.

McArthur, ese jenio

Lo cierto es que el desembarco de Inchón le salió de cine.

Otra cosa es que dividiera sus fuerzas en dos columnas avanzando paralelas pero separadas por montañacas y luego se encontrara conque en llegando al rí­o yalu se le descolgaban cienes de miles de chinos que ni estaban ni se les esperaba.
los niggas de guetto son bastante parecidos a los gitanos, que ninguno es comunista porque en la bandera salen herramientas.

patillotes

Hombre, rondaban por alli, quicir.