Echarle cacahuetes a los negros porque parecen monos

Iniciado por Bambi, Enero 11, 2007, 03:19:20 PM

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45rpm

No se condena al fascismo o al franquismo o como se quiera llamar por su ideología, la ideología en principio no delinque. Se les condena por sus crímenes. El regimen de Franco persiguió, torturó, asesinó, desapareció, etc, aparte de mutilar otros derechos humanos.

En la Transición se amnistió al franquismo por esos delitos. Eso que algunos insinuáis de los peligros de agitar al monstruo, ya nos lo aplicamos en la Transición, con la pésima consecuencia de que hoy tenemos demasiados ignorantes. Como esto entonces se explicó mal y se corrió el estupido velo, ahora tenemos a tanta gente en babia sobre esa lamentable etapa de nuestra historia. Por eso estamos hoy eliminando los símbolos de exaltación de ese regimen. Porque cuando tocaba hacerlo no lo hicimos, era un trabajo y una educación pendiente.

Algunos estais comparando con la República, nada que ver. La comparación es con ETA, o el Partido comunista del 36, o algunos anarquistas, que era otra tropa de psicópatas. La República fue un regimen democrático que englobaba todo un arco ideológico de partidos. Que las milicias de un determinado partido perpetrara barbaridades no se pueden atribuir al resto de republicanos que simplemente luchaban por los valores democráticos y el estado de derecho que ahora disfrutamos.

Ushap, entiendo que para conocer sobre esos milicianos criminales no nos queda otra que recurrir a un libro descatalogado de un esmeradísimo investigador que conocen en su casa y en la tuya. Esos asesinos no tienen una estatua en la plaza del pueblo, ni les han dado una calle, ni han colgado en el consistorio una placa que ensalce sus barbaridades. En esa aldea toledana no hay un concejal podemita exigiendo estatua ecuestre lo que cueste dedicada a esos matacuras o violamonjas de otra época, verdad? Entonces, todo en orden. Sin embargo cuando se exige eliminar los símbolos de un regimen ilegítimo y responsable de persecución política, tortura, asesinato, desapariciones, es decir la sistemática violación de los derechos humanos y los valores democráticos, los que protestan salen fatal en la foto.

45rpm

sobre memoria histórica

https://www.lavanguardia.com/cultura/20200624/481935135237/unorthodox-deborah-feldman-libro-serie.html

¿La memoria del Holocausto no desempeña un papel para un judío que vive en Berlín?

Para los judíos de Europa, más proclives a entender la historia del antisemitismo como algo colectivamente europeo, no es tan distinto vivir en Berlín o en una ciudad como París, que tiene su propia historia horrible al respecto. Por otra parte, otros países no han logrado realizar la tarea de confrontación con la historia que Alemania sí ha hecho. Así que para una persona judía puede resultar más doloroso vivir en París o en Viena, donde la historia ha sido suprimida o ignorada, que venir a Berlín, donde la memoria activa es colectiva y consistente. Sientes que hay mucho espacio en Berlín para honrar el pasado, y al tiempo vivir en el presente.

ushap

Cita de: Dan en Junio 24, 2020, 09:44:30 AM
Vale, Chewbacca, que sólo te digo que símbolo fascista es literalmente eso; no puedes darle muchas vueltas, pero arrancas tu discurso con "definamos primero esto".

Podrías decir que el franquismo no te parece fascismo, como mucho. Pero, si lo es, sus símbolos son fascistas per se.


¿Existe algún régimen totalitario (incluido el régimen franquista) que no encaje con la definición de fascismo? me refiero a la tercera acepción de la RAE.
El peligro de extender el término fascismo a todo símbolo relacionado con un régimen totalitario, es que te puedes meter en una puñetera maraña administrativa interminable para tratar de resarcir institucionalmente a múltiples damnificados... y todo por poner el límite de tolerancia muy abajo, con lo cual, te puedes encontrar con mucha gente "molesta" que decida eliminar cualquier símbolo que lleve asociado esa etiqueta, aunque hablemos de un puñetero azulejo... y lo mismito con cualquier otra etiqueta de esas que se colocan hoy con tremenda facilidad a cualquiera que ose disentir de determinadas teorías dogmáticas: machista, racista, xenófobo, homófobo, etc, etc. Lo que yo le he preguntado al uruguayo es si podemos también calificar de fascismo otro tipo de comportamientos, incluso dentro de presuntos regímenes "democráticos" y por tanto, podríamos extender también la etiqueta de fascismo a determinados símbolos de esos presuntos regímenes "democráticos".

Para algunos españoles, determinados símbolos republicanos pueden herir sus sensibilidades, incluso podrían catalogarlos bajo su prisma personal como símbolos igualmente fascistas. Hablo de personas que vieron con sus propios ojos como detenían, torturaban y asesinaban a algunos de sus familiares, sin ningún tipo de escrúpulo ni referencia a algún supuesto estado de derecho. Ya puedes contarles milongas acerca de que la segunda república ni sus líderes no tuvieron nada que ver, que se trató solo de unos pocos locos milicianos, que eso no les va a convencer de que sigan asociando determinados símbolos republicanos con esos actos atroces, criminales y ¿fascistas?.

Uno de los problemas de nuestro país es que ganaron la última guerra civil los etiquetados como los "malos", los "antidemocratas", los "intolerantes", los "totalitarios"... dando por bueno ese tipo de asociaciones simplistas y negando la posibilidad de que la victoria de los republicanos habría llevado a nuestro país a otro tétrico escenario, con continuas represalias sobre los vencidos y sin respeto a las libertades, ni prosperidad alguna... ejem... que ya hay que ser ingenuos de verdad para tragarse todo eso,... pues bueno, tal vez se entiende un poco mejor nuestra chapucera transición democrática y también se comprende mejor por qué seguimos hoy alimentando viejas rencillas y contando historias sesgadas a las futuras generaciones, según nuestros prejuicios ideológicos particulares. Pongamos otro ejemplo, yo vivo muy cerca de una calle que lleva por nombre "Indalecio Prieto", un presunto demócrata, gran parlamentario socialista y que ocupó puestos de responsabilidad (más de un ministerio) durante la segunda república. Si te quedas con lo que pone wikipedia, como mucho podrías llegar a achacarle cierto machismo, por aquello de abstenerse de votar el artículo del sufragio femenino en los debates de redacción de la Constitución española de 1931 (e incluso llegó a catalogar aquella votación como "una puñalada para la República") y alguna que otra preferencia "liberal" (lo que le llevó a cierto enfrentamiento dentro de su partido, por su negativa a incrementar y fortalecer la colaboración con el PCE y la CNT). En cambio, si consultas otras fuentes y otros documentos, resulta que este tipo tuvo más sombras que luces, e incluso una fama de "tolerante" que no merece (en detrimento de otros líderes socialistas, como Largo Caballero). No soy ningún experto en historia, pero algo he leído, de diversas fuentes, por eso no creo que los problemas de la segunda república se limitaron al descontrol de unos pocos milicianos criminales y otros tantos anarquistas, ni tampoco creo que Indalecio Prieto sea ese demócrata tolerante que algunos nos han vendido, porque tuvo un papel muy importante en la huelga general revolucionaria en 1934 (con los sucesos trágicos que se produjeron en algunas ciudades de Cataluña y Asturias), porque tuvo el cuajo de sacar un arma y encañonar a otros diputados (uno de ellos Jaime Oriol, de la CEDA) en una movida sesión en el congreso (por supuesto, él alegó que lo hizo en legítima defensa), porque fue uno de que los apadrinó la famosa "brigada motorizada", su escolta y guardia pretoriana, donde se dio cabida a sicarios y miembros paramilitares, alguno de ellos relacionados con el asesinato de José Calvo Sotelo, y porque el mismo Indalecio Prieto, durante su exilio en Méjico, también aprovechó su labia y sus influencias para aumentar el expolio, también en su favor (uno de los casos más documentados es el tesoro del vita), de algunas de las riquezas (entre las que se incluían reliquias y joyas sustraídas a particulares y a la propia Iglesia) que la segunda república había logrado sacar del país, antes de su derrota. Y a pesar de todo eso, ahí sigue ese hombre dando nombre a un calle, entre otras cosas,... y yo tampoco veo a nadie ahora mismo, solicitando que se cambie el nombre a esa calle. Supongo que será porque todos esos pecados no llevan la etiqueta de "sistemáticos".

Dan

Etiquetar al franquismo de antidemócrata, intolerante y totalitario te parece una especie de falla de la transición porque es muy simplista, dices.

En fin.

ushap

Cita de: Dan en Junio 24, 2020, 01:04:39 PM
Etiquetar al franquismo de antidemócrata, intolerante y totalitario te parece una especie de falla de la transición porque es muy simplista, dices.

En fin.


No, lo simplista es quedarse ahí,... y a los otros etiquetarlos de los buenos, los demócratas, los tolerantes, los respetuosos, los pacíficos, etc, etc, etc.  Y vuelvo a repetirlo, la historia no se puede cambiar; lo que sí podemos cambiar es el presente y el futuro de nuestras generaciones, para intentar que no caigamos ni caigan en los mismos errores del pasado. Pero para eso hace faltan toneladas de honestidad intelectual, de coherencia y de autocrítica. A la imbécil podemita del ayuntamiento de mi ciudad, la que señaló hace apoco la estatua de Junípero Serra, yo no le pido la dimisión, lo que le pido es que aprenda historia, aprenda a contextualizar y hago algo para mitigar su terrible ignorancia. No me va a hacer ni puñetero caso, lo sé, porque esa gente encima está orgullosa de su ignorancia, de su estupidez y de su sectarismo. Y por desgracia no es una excepción, es la puta norma hoy, tanto en su partido como en el resto de partidos. Ojalá nadie les votará, tal vez así entenderían de una puta vez que no aportan ninguna solución, más bien lo contrario, son y forman parte del problema. En fin, a ver si más gente despierta en este país cuando la depresión económica nos golpee a lo bestia, con una red pública asistencial tremendamente frágil por los enormes problemas de financiación que aún hoy tratan de ocultarnos.

PD: Otro día, con más calma, compartiré aquí los problemones administrativos que está causando en CCAAs (como la mía) y ayuntamientos la aprobación de esa renta mínima estatal (IMV), entre otras cosas por el caos organizativo y las incompatabilidades que se pueden originar con el cobro de otras ayudas autnómicas o locales que ya se ofrecían.

Dan

Cualquiera puede ver que la guerra de Secesión norteamericana es dividida constantemente entre Buenos (el Norte) y Malos (el Sur). Pero a poco que te interese el tema puedes encontrar y estudiar los mil matices de ese enfrentamiento sin caer en la lucha utópica contra esa percepción. Ocurre sin problemas con la Segunda Guerra Mundial y una buena cantidad más de ostisäladen. Sin caer en cosas como "los nazis eran malos, pero Britania tampoco era un paraíso".

Pero aquí cuesta hasta reconocer que el franquismo fue antidemocrático, fascista y autoritario porque las checas.
Es de chiste.

PP2000

Fray Junipero fue antidemocrático, dogmático y autoritario, pero no hay manera de afearle la conducta a sus representaciones en bronce por fascista. Eso es asín.


...guerracivilismo por una torsura cornilla, mare de deu... en fin, dos banderas LGTB, una con una estrella roja de cinco puntas clavada en el medio (la otra un arcoiris por si no había bastante color), ondean en la sede del partido (la mía, la que tengo a dosciento metros)... el mundo cambia sin pedirnos permiso, a lo que se ve.

Baku

Cita de: PP2000 en Junio 24, 2020, 09:17:52 PM
Fray Junipero fue antidemocrático, dogmático y autoritario, pero no hay manera de afearle la conducta a sus representaciones en bronce por fascista. Eso es asín.


...guerracivilismo por una torsura cornilla, mare de deu... en fin, dos banderas LGTB, una con una estrella roja de cinco puntas clavada en el medio (la otra un arcoiris por si no había bastante color), ondean en la sede del partido (la mía, la que tengo a dosciento metros)... el mundo cambia sin pedirnos permiso, a lo que se ve.

Lo que no cuela es la defensa del pollo porque algún descerebrado se meta con un misionero que se limitó a imponer su doctrina y acabar con las culturas indígenas como era costumbre en la época.
It's very difficult todo esto.

ushap

Cita de: Dan en Junio 24, 2020, 07:44:11 PM
Cualquiera puede ver que la guerra de Secesión norteamericana es dividida constantemente entre Buenos (el Norte) y Malos (el Sur). Pero a poco que te interese el tema puedes encontrar y estudiar los mil matices de ese enfrentamiento sin caer en la lucha utópica contra esa percepción. Ocurre sin problemas con la Segunda Guerra Mundial y una buena cantidad más de ostisäladen. Sin caer en cosas como "los nazis eran malos, pero Britania tampoco era un paraíso".

Pero aquí cuesta hasta reconocer que el franquismo fue antidemocrático, fascista y autoritario porque las checas.
Es de chiste.


El régimen franquista fue un régimen totalitario, antidemocrático y fascista. La historia no deja dudas a ese respecto. Hasta el papel de la Iglesia Católica española es completamente reprobable en aquellos años, al negar  o dificultar, según la provincia, cualquier ejercicio de libertad de culto durante el régimen franquista. Otra cosa es que algunos presuntos historiadores relacionen esos hechos con una hipotética pérdida de aquellos fondos que se repartieron en Europa, el famoso plan Marshall. Yo soy de los que opinan que esas hipótesis no tienen mucho fundamento, porque, a mi modo de ver, lo peor del régimen franquista fueron sus estúpidas teorías económicas falangistas, con un plan autárquico que fue un completo desastre y provocó una enorme depresión económica que hizo pasar hambre a muchas personas en España (entre ellos a mi familia paterna). Sólo cuando se dio marcha atrás en esta puñetera locura y se aprobó un plan de estabilización, dirigido por ciertos tecnócratas (entre los que destacó el economista Enrique Fuentes Quintana), fue cuando se empezó a crear riqueza de nuevo en nuestro país.

Nuestra transición democrática fue un ejercicio de gatopardismo bendecido por Estados Unidos, que ya había establecido sus bases tras recuperar tratos en la última fase del régimen. La guerra fría contra el pacto de Varsovia, ayudó a fraguar esas alianzas. A ese pacto a múltiples bandas, ayudó también el pragmatismo de todos los interesados, porque evidentemente había mucha mierda que tapar, en más de un partido, pero claro, también había muchos privilegios y buenos crecimientos económicos a repartir entre las élites, los terratenientes de siempre, los capos de la iglesia católica y aquellos líderes de izquierda que vivieron exiliados sin faltarles de nada. Si todavía existe los defensores del régimen franquista se debe, en cierto modo y según mi punto de vista, porque también existe su reverso, esos otros defensores de otros regímenes comunistas e igualmente totalitarios. Ninguno de "ellos", me refiero especialmente a aquellos fieles y humildes defensores de ideologías trasnochadas y completamente fracasadas, como son el comunismo y el falangismo, no entienden ni entenderán algo elemental y fundamental, un párrafo de un poema que también aparece en ese extraordinario libro de la historia del pueblo donde nació mi padre: "entre los vencidos, el pueblo llano pasaba hambre. Entre los vencedores, el pueblo llano la pasó también".

Lo más descorazonador, al menos para mi, es que a pesar de los excepcionales avances que hemos logrado en occidente, especialmente en el terreno tecnológico, ahora, en 2020, con el acceso más rápido y universal a múltiples fuentes de información que hemos logrado construir, para nosotros y las nuevas generaciones, dándonos así, en teoría, una de las mejores medicinas para combatir ese tremendo mal llamado ignorancia,... pues ni con esas, ahí seguimos, observando impotentes como el sectarismo sigue vivito y coleando, y como sigue creciendo el número de imbéciles ignorantes que añoran tiempos pasados y teorías económicas disparatadas, a un lado y a otro del espectro político, por no hablar de algunos nacionalistas de naciones inexistentes... o incluso cuánticas que se suman, sin miramientos, a esas corrientes populitas que prometer todo tipo de arcadias felices, acompañada siempre de una carga victimista centrada en, como no, un ente malvado opresor.

No Danuto, el problema no son las checas, el problema es mucho más enorme y viene de mucho más atrás, ni todo acabó ni todo empezó en la guerra civil del 36. Ni siquiera es un problema exclusivamente español, porque hoy la polarización política se extiende por todo el puto planeta, a golpe de propaganda, una propaganda algo más modernizada, pero que se sigue apoyando en miles de falacias y medias verdades. 


Dan

Si es lo que te he dicho, que hay mil matices y que los únivos que defienden lo de la paradisíaca república en todos sus aspectos son los que usan algo que nadie más dice para atacarla, equilibrar y, si viene el viento de cara, resaltar las bondades de aquel tiempo de extraordinaria placidez.

Por lo demás, la tecnología la manejan seres humanos.
Hasta que no venga Skynet no te ilusiones demasiado.

Bartleby

#205
Es curioso, con el título de este hilo, que el TT ahora sea la iniciativa pidiendo la retirada de la marca Conguitos por perpetuar estereotipos racistas.

Por supuesto, la reacción predominante en twitter y a cualquiera que se le mencione es "vaya gilipollez", "son solo cacahuetes con chocolate", "huy, ya están los ofendiditos". Pero también hay gente negra que replica: "claro, porque tú no eres negro y nunca te lo llamaron, y te da igual la imagen de los negros como seres primitivos semidesnudos, armados con lanza y de enormes labios rojos."

Y joder, con un mínimo ejercicio de empatía llevan razón los morenos. El muñeco Conguito es racista de cojones. Ya está la casa Lacasa soltando la pasta en crear una nueva marca y publicitarla. "Chocohuetes", por ejemplo -porque "cacalates" no va a tener vuelo-, o "Manisetes", o "Chocomanís", algo así saldrá. Y si no, al tiempo.

Amazonia

Pues me parece mal, a ver si ahora cada cosa que se parezca o a ellos les parezca un negro van a tener que retirarlo, que será lo próximo?, anís del mono?.
Pues los blancos también podremos quejarnos, y en el chocolate blanco que ponga amarillo y no blanco, porque en realidad es amarillo.

Caracartón

En el país de los ciegos el tuerto ha colocado a todos sus yernos.

Amazonia


Bartleby

Cita de: Amazonia en Junio 25, 2020, 03:35:47 PM
Pues me parece mal, a ver si ahora cada cosa que se parezca o a ellos les parezca un negro van a tener que retirarlo, que será lo próximo?, anís del mono?.
Pues los blancos también podremos quejarnos, y en el chocolate blanco que ponga amarillo y no blanco, porque en realidad es amarillo.

No es el producto, es el nombre y el muñeco:



Aunque le hayan quitado la lanza.