Las dos Españas

Iniciado por Bambi, Febrero 14, 2007, 09:03:30 PM

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Casio

Popota , no sé tanto de economia regional como pareces saber tú. Es posible que tengas razón en muchas cosas que dices, concretamente en la necesidad de replantearse otro modelo de Estado, de reorganización territorial  , que tenga en cuenta el aspectos supranacionales....perdón,  supraestatales, ibericos, mediterraneos etc. Como ejemplo de mi filocatalanismo yo siempre he pensado que en Barcelona deberí­an estar la sedes de algunos poderes no facticos del estado, que la causa de  todos lo males españoles es el desajuste entre el lugar del poder coactivo y el lugar de la pujanza economica e intelectual, que esto aún con autonomí­as todavia no se ha  corregido adecuadamente. Porque este desajuste no se arregla  dándole los mismos derechos "nacionales" a Andalucia que a Cataluña, puro dislate propio de lo smediocres politicos que padecemos, de  si no colocando a Cataluña en el centro del Estado, junto con otros nucleos que son lo que tiran del carro.  Y con esto no me refiero a mas dinero para los ricos y menos para las regiones pobres. Me refiero a que deberia haber sido interes de cualquier español de bien que Gas Natural se hubiera hecho con Endesa. Es un ejemplo.   

Vamos que no soy un nacionaliasta castellano. Pero no ayudais nada cuando la respuesta que viene del nacionalismo de "izquierdas " catalán  es que la solución es mas soberaní­a para Cataluña, es decir,  más Cataluña para sí­ misma, vosotros solitos. Eso va estrictamente en la dirección contraria de la que yo planteo. Y por eso Maragall es un tipo que no me gusta una mierda.


popotez

Suscribo la mayor parte de lo que dices.

Y habiendo apoyado el proyecto de Maragall desde el primer dí­a hasta el último, puedo decir que el proyecto iba de esto.

Lo que ocurre es que hay un ordenamiento jurí­dico, y no era ni presentable ni viable proponer una reforma constitucional desde las instituciones catalanas, que se deben limitar al terrotorio que administran. Todo esto iba en un pack que encabezaba ZP filtrando que hací­a falta una reforma constitucional, que él es republicano y demás bulos. Esto es: la generalitat no puede pedir que la sede del ministerio de economí­a se traslade a sevilla o que la dirección general de puertos se vaya a vigo o que murcia tenga competencias en medio ambiente, sino que se tiene que limitar a promover el autogobierno propio dejando que sean los demás, si es que lo consideran conveniente, fotocopien, como es el caso de los últimos 30 años.

A todo esto se unen los lobbies terrotoriales con más poder en la españa democrática, el andaluz que se agrupa en torno al PSOE que surgió del exterminio alemán del psoe en el exilio, y el madrileño que se agrupa en torno a la ultraderecha.

Por lo demás, Maragall ha contado desde el primer dí­a con un activo boicot del PSOE, con De la Vega filtrando basura, con Ibarra insultando, con Chaves anulando reuniones, etc.

Pero bueno: el proyecto ha sido un fracaso morrocotudo, con la única ventaja que ahora ni hay miedo ni existe la lentitud que existí­a hace 30 años, lo que va a permitir que toda esta estupidez en la que nos hallamos inmersos dure relativamente poco.
Dentro de un año estaremos mejor

Casio

Ojalá, pop. Ojalá que por una vez en la historia de este pais, se tenga la imaginación y el valor que parece que han faltado una vez más.

Pornosawez

Cita de: Cas en Febrero 22, 2007, 10:07:43 AM
Popota , no sé tanto de economia regional como pareces saber tú. Es posible que tengas razón en muchas cosas que dices, concretamente en la necesidad de replantearse otro modelo de Estado, de reorganización territorial  , que tenga en cuenta el aspectos supranacionales....perdón,  supraestatales, ibericos, mediterraneos etc. Como ejemplo de mi filocatalanismo yo siempre he pensado que en Barcelona deberí­an estar la sedes de algunos poderes no facticos del estado, que la causa de  todos lo males españoles es el desajuste entre el lugar del poder coactivo y el lugar de la pujanza economica e intelectual, que esto aún con autonomí­as todavia no se ha  corregido adecuadamente. Porque este desajuste no se arregla  dándole los mismos derechos "nacionales" a Andalucia que a Cataluña, puro dislate propio de lo smediocres politicos que padecemos, de  si no colocando a Cataluña en el centro del Estado, junto con otros nucleos que son lo que tiran del carro.  Y con esto no me refiero a mas dinero para los ricos y menos para las regiones pobres. Me refiero a que deberia haber sido interes de cualquier español de bien que Gas Natural se hubiera hecho con Endesa. Es un ejemplo.   

Vamos que no soy un nacionaliasta castellano. Pero no ayudais nada cuando la respuesta que viene del nacionalismo de "izquierdas " catalán  es que la solución es mas soberaní­a para Cataluña, es decir,  más Cataluña para sí­ misma, vosotros solitos. Eso va estrictamente en la dirección contraria de la que yo planteo. Y por eso Maragall es un tipo que no me gusta una mierda.



Esto no es 1900. Las teorí­as de la supremací­a material de la periferia, el vergel del cual hablaba Prat de la Rabia, ya no se dan, y por de pronto esa periferia es más productiva en el levante sur que en la zona catalana. Cataluña no puede ser el centro de la nación como tampoco puede serlo Bretaña o Liverpool, por mucho que produzcan.

Y toda la visión de Popota se basa en algo que yo he dicho hace tiempo: Barcelona capital es igual a fin de los nacionalismos.

Pero es que eso se establece en una ficción, y es pretender que el modelo territorial es todaví­a el del secundario. España ya no depende tan esencialmente de Cataluña. Las empresas se largan de allí­, igual que lo hacen del Paí­s Vasco para acabar en Madrid. El viejo mundo de la España con motor catalán de Cambó se derrumbó con la reconversión industrial.

Lo de el estado fiscal municipal es muy interesante, pero Popota deberí­a saber que estos impuestos no obtenidos se obtienen con la especulación de suelos, actual motor no sólo de la economí­a nacional sino también de como el 100% de los ayuntamientos en el paí­s.

No todo es tan sencillo como que el estado reinvierta en Cataluña. El estado no interviene apenas en la gestión de este dinero que se da a Cataluña ¿Por donde se va? ¿Quién financia el Barí§a? ¿Qué es el 3%? ¿Y los peajes?

"España es el paí­s donde más fácilmente se puede hacer uno rico"

Carlos Solchaga

Pornosawez

Y, hablando en términos maravillosamente materialistas, ¿Dónde va el dinero que se emplea en boutades como el equipo de Hockey? ¿Pero Maragall no era un pragmático?

"España es el paí­s donde más fácilmente se puede hacer uno rico"

Carlos Solchaga

popotez

Citaresa periferia es más productiva en el levante sur que en la zona catalana

Esto es porque eres de letras.

CitarEl estado no interviene apenas en la gestión de este dinero que se da a Cataluña

El verbo no es dar. El verbo es devolver. Y el Estado sí­ interviene, y mucho, en catalunya. Tiene trenes, puertos y aeropuertos, todo ello dejado de la mano de dios con la excepción del puerto, por la descentralización de ansar en el majestic.

Citar¿Por donde se va?

En Sanidad. En Seguridad. En Enseñanza. Lo que citas -además de que no es el 3, es el 20, y de que ese porcentaje es inferior a la media española- es anecdótico en el total de los presupuestos.

Citar¿Y los peajes?

Pues sí. hablemos de peajes. En españa existen autoví­as "gratuitas" -o sea, pagadas por todos- excepto en el eje mediterráneo, el eje del Ebro y el cantábrico, donde los ciudadanos que pagamos impuestos para que se hagan las autoví­as tenemos que volver a pagar peajes para disponer de ví­as de comunicación.

CitarEspaña ya no depende tan esencialmente de Cataluña.

Eso es cierto. Pero depende un huevo.
Dentro de un año estaremos mejor

Bambi

Una cosa no te dije el otro dí­a, Popota. Si es sólo una cuestión de organización territorial más justa y eficiente (una organización más justa siempre es más eficiente además) ¿por qué no se reivindica desde la más absoluta adhesión a la Corona y a la Unidad Inquebrantable de la Patria pues emana de Dios y Dios lo quiere y el Rey lo Manda?

Ejque serí­a mucho más fácil lograrlo todo así­. Digo yo. ¿No crees?

popotez

Sí­ serí­a más fácil, quitando lo de la corona. Claro que la manera de evitar eso y liquidar la desconfianza serí­a, es y será dar la palabra al pueblo.

CitarLas empresas se largan de allí­, igual que lo hacen del Paí­s Vasco para acabar en Madrid.

Esto se produce porque las empresas eligen su emplazamiento atendiendo a las actuaciones muy intervencionistas de los muy centralistas gobiernos españoles.

por ejemplo, en el plan del ave del pp para ir de Pamplona a Donosti habí­a que pasar por Madrid.
Dentro de un año estaremos mejor

Casio

#53
Citar

Esto no es 1900. Las teorí­as de la supremací­a material de la periferia, el vergel del cual hablaba Prat de la Rabia, ya no se dan, y por de pronto esa periferia es más productiva en el levante sur que en la zona catalana. Cataluña no puede ser el centro de la nación como tampoco puede serlo Bretaña o Liverpool, por mucho que produzcan.


Caver, lo que es de 1900 es la castellanidad de España.  No tengo ganas de rebuscar del PIB por C.A. ,creo que popota lo tiene más a mano, pero seguro que Cataluña sigue estando entre las tresprimeras.
De lo que tí¹ escribes se deduce asumes que en el pasado sí­ fue así­ , que Cataluña era predominante como centro economico. El desequilibrio entre producción de riqueza y distribución de poder coactivo era en el pasado demencial. Ahora se ha reequilibrado. Un poco. Pero el mal está hecho.

El mal por supuesto es responsabilidad de los poderes fácticos (como mola esta palabra ) que construyeron el Estado español, y que no eran precisamente catalanes. El que siembra vientos, etc...


Citar

Pero es que eso se establece en una ficción, y es pretender que el modelo territorial es todaví­a el del secundario. España ya no depende tan esencialmente de Cataluña. Las empresas se largan de allí­, igual que lo hacen del Paí­s Vasco para acabar en Madrid. El viejo mundo de la España con motor catalán de Cambó se derrumbó con la reconversión industrial.



Lo dicho, lo que no es lógico es que Cataluña tenga el mismo peso en España que Canarias..... Y luego se cultiva el anticatalanismo, nuevo refran: las élites castellanas, por su cortedad de miras han tirado piedras contra el tejado de España....

El problema es  que quizá ya sea demasiado tarde. El Pais Vasco está echado a perder, en Cataluña todavia hay partido, pero queda poco tiempo...

Consigna para hoy: El Senado para Tarragona , ya.



popotez

En valor nominal, no estamos entre los tres primeros desde hace bastantes años.

En PIB en paridad de poder de compra, estamos el 8 o el 9.

Sí­ a la desobediencia fiscal!
Dentro de un año estaremos mejor

Bambi

Cita de: zruspa en Febrero 20, 2007, 06:34:34 PM
CitarQue tipos como popota, que odian a España, coincidan con la extrema derecha mundial en este sentido es comprensible, porque la odia por fea, por enana, por bizca, por coja, etcétera, y quiere verla muerta a toda costa. Pero igual otros estáis haciendo llorar al niño Jesús.

Pero como digo, una explicación de alguien que sí­ entienda de estas cuestiones, yo la agradezco. Por algo pegué el artí­culo.

Yo no entiendo pero tengo mi opinión.

Considero que vivir en el campo es un "servicio premium" y que tratar de que cueste lo mismo que a los sufridos urbanitas es tener mucho morro.

Esto me sirve tanto para los servicios hospitalarios ("queremos tener una unidad coronaria a no más de veinte minutos de Escuernavacas de Abajo"), infraestructuras de comunicaciones y telecomunicaciones, y otros servicios como la seguridad (hasta los huevos ya de ver a gente que ha optado por la urbanización dispersa como hábitat quejándose en antena 3 de que, oh, nos roban; perfecto, ponemos una pareja de la guardia civil cada tres casas, no te jode...).


Dejando de lado tu hipérbole ¿cómo calculas qué viene antes, si el huevo o la gallina, si una zona es "campo" luego no se invierte o si como no se invierte termina siendo "campo"? Por otra parte, me gustarí­a saber cómo funcionan las administraciones autonómicas distribuyendo sus recursos, si lo hacen igual que de la manera le exigen a la administración central que lo haga. Esto es una merienda de negros y sois todos unos egoistas: aunque popota se vista de seda, egoista gualtraposo se queda.

NubeBlanca

Más Fagos hacen falta, que emigren carajo.

Bambi

Bueno, yo ya lo tengo claro:


Popota


Zruspa


Ictí­neo


ílvaro

popotez

CitarPor otra parte, me gustarí­a saber cómo funcionan las administraciones autonómicas distribuyendo sus recursos

Mi foto y tu foto nos sitúan en universos paralelos, así­ que te colaboro.

Bajo los convergentes, los catalanes sufrimos una sobrefinanciación del agro asquerosa en detrmineto de los urbanitas, que ha disminuí­do con los sociatas. Como en el caso español, la clave de todo ello estaba en la superioridad del voto que tiene un bí­pedo con boina en la cabeza, y su efecto era el apogeo de la cutrez identitaria y de las tradiciones a proteger. como toda la vida de dios.

En cuanto a los vascos, tienen una eficaz estructura confederal en infraestructuras, si es lo que preguntas, y son las propias diputaciones forales las que recaudan a los impuestos sin que a ningún ultra euskalherrí­aco se le ocurra colegir de ello que el autogobierno gipuzkoano es un ataque a la unidad de euskalherria.
Dentro de un año estaremos mejor

Bambi

Pues sí­, pregunto eso. Y desde la más supina ignorancia. De todas formas, yo no estoy hablando del campo-campo, que en las zonas naranjas también hay ciudades. Hablo del rollo hacer el primer AVE hacia Sevilla. Qué opináis de esto.