¿Algún o alguna jurista en la sala?

[Lapi_0]

pues igual deberí­as cambiar esa base de partida, ya que se puede abusar de alguien sin necesidad de amenazarlo o sacudirlo

(que parece que o se ejerce una resistencia numantina o no hay violación; no hace falta que te resistas hasta la heroicidad para que sea violación o abuso)

Es que la experiencia me impide cambiar ese punto de vista. Y no he dicho en ningún momento que para que haya violación tenga necesariamente que haber una resistencia numantina.

Si me hablas de abuso sexual oral, que para un niño pequeño puede ser incluso gratificante (sin dejar de ser abuso), no digo nada. Pero sigo sosteniendo que una penetración a un crí­o de dos años es fí­sicamente imposible sin violencia o sin intimidación (aunque ni lo amenaces ni lo sacudas).

Pero qué dices? Como un chupa-chup, vamos.

Si ejqueee...

[asherah]

pues igual deberí­as cambiar esa base de partida, ya que se puede abusar de alguien sin necesidad de amenazarlo o sacudirlo

(que parece que o se ejerce una resistencia numantina o no hay violación; no hace falta que te resistas hasta la heroicidad para que sea violación o abuso)

Es que la experiencia me impide cambiar ese punto de vista. Y no he dicho en ningún momento que para que haya violación tenga necesariamente que haber una resistencia numantina.

Si me hablas de abuso sexual oral, que para un niño pequeño puede ser incluso gratificante (sin dejar de ser abuso), no digo nada. Pero sigo sosteniendo que una penetración a un crí­o de dos años es fí­sicamente imposible sin violencia o sin intimidación (aunque ni lo amenaces ni lo sacudas).

Pero qué dices? Como un chupa-chup, vamos.

Si ejqueee...

Me estoy refiriendo a un niño como sujeto pasivo y sí­ los niños y niñas desde que nacen tienen impulsos sexuales aunque mucha gente quiera ignorarlo, desde el placer que les supone el amamantamiento hasta las prácticas masturbatorias que tienen niños y niñas desde que descubren su cuerpecillo.

Lo que no quiere decir que toda injerencia de un adulto en ese tipo de prácticas NO sea un delito.

Edito para corregir la frase anterior que me habí­a quedado con un sentido totalmente contrario a lo que querí­a decir.

[Ictí­neo]

La convicción religiosa no se adquiere en la infancia, se aprende como se puede aprender a sumar y restar; es a partir de una cierta edad cuando uno puede estar o no "seguro" de su fe. Teniendo en cuenta que la mayorí­a de pedófilos y pederastas se inician en estos lodos por primera vez en la pubertad, es como para planteárselo al menos***.

S.

[Pero como está diciendo Amanda, hay muchos religiosos respetabilí­simos, oiga]

Está bien que se lo plantee (planteese también porque son los curas católicos nortemaericanos los que aparecen más publicitados si pedererastas*, y no los  profesores de educación fí­sica, los monitores de verano, los bomberos que les prestan el casco y sucesivamente), pero es una coña asociar la maduración de la convicción religiosa a la intelectualización de la propia monstruosidad: La convicción religiosa es como la convicción de clase que proporciona el marxismo-leninismo: puede justificar el asesinato polí­tico, puede proporcionar aberrantes justificaciones contra la ética hasta la infamia, pero lo mires por donde lo mires no colabora en punto alguno a justificar el deseo sexual para con asexuados seres**.




*pistas: la lucha por la influencia a través de la fé en sudamérica es a cuchillo.

**pruébese lo contrario.

***también es la edad de empezar a beber, ...de donde me planteo como dice k98k, si la ley del alcohol que han chafado no serí­a necesaria para evitar que los pederastas inunden la sociedad.

[laura_m]

El motivo de discusión es que yo no creo que sea posible sodomizar a un crí­o sin utilizar la violencia y/o la intimidación.

Y que no sé en qué se basa un juez para determinar el grado de intimidación que sufre un crí­o, que es algo bastante subjetivo, aunque sí­ pudiera medir el grado de violencia por parámetros externos.

Te pondré un ejemplo. Si yo quisiera poner una inyección a un hijo mí­o probablemente me costarí­a mucho trabajo porque normalmente en mi trato con él no soy nada intimidatoria. Pero si yo le llevo a un hospital a sacarle sangre, cabe la posibilidad de que se resista y haya que reducirlo, pero también podrí­a ser que se sintiera tan intimidado por el ambiente y por el personal sanitario que pusiera el bracito sin más aspavientos.

Como ya se ha dicho en este hilo, la intimidación a la que se refiere el Código Penal no es cualquier intimidación, sino sólo la consistente en amenazar a otro con el padecimiento de un mal grave e inminente. Intimidar, penalmente, es decirle a otro cosas como: si no haces esto que te digo voy a torturar a tus hijos, voy a incendiar tu casa con ellos dentro, te voy a cortar las piernas, voy a matarte, etc. Que yo muy posiblemente me sentirí­a intimidada si me invita a cenar George Clooney, pero que eso no es "intimidación" desde el punto de vista del derecho penal. ¿Ahora??

[asherah]

El motivo de discusión es que yo no creo que sea posible sodomizar a un crí­o sin utilizar la violencia y/o la intimidación.

Y que no sé en qué se basa un juez para determinar el grado de intimidación que sufre un crí­o, que es algo bastante subjetivo, aunque sí­ pudiera medir el grado de violencia por parámetros externos.

Te pondré un ejemplo. Si yo quisiera poner una inyección a un hijo mí­o probablemente me costarí­a mucho trabajo porque normalmente en mi trato con él no soy nada intimidatoria. Pero si yo le llevo a un hospital a sacarle sangre, cabe la posibilidad de que se resista y haya que reducirlo, pero también podrí­a ser que se sintiera tan intimidado por el ambiente y por el personal sanitario que pusiera el bracito sin más aspavientos.

Como ya se ha dicho en este hilo, la intimidación a la que se refiere el Código Penal no es cualquier intimidación, sino sólo la consistente en amenazar a otro con el padecimiento de un mal grave e inminente. Intimidar, penalmente, es decirle a otro cosas como: si no haces esto que te digo voy a torturar a tus hijos, voy a incendiar tu casa con ellos dentro, te voy a cortar las piernas, voy a matarte, etc. Que yo muy posiblemente me sentirí­a intimidada si me invita a cenar George Clooney, pero que eso no es "intimidación" desde el punto de vista del derecho penal. ¿Ahora??

Vale, vale, me habéis convencido...






















...e pur si muove.

[laura_m]

La convicción religiosa no se adquiere en la infancia, se aprende como se puede aprender a sumar y restar; es a partir de una cierta edad cuando uno puede estar o no "seguro" de su fe. Teniendo en cuenta que la mayorí­a de pedófilos y pederastas se inician en estos lodos por primera vez en la pubertad, es como para planteárselo al menos***.

S.

[Pero como está diciendo Amanda, hay muchos religiosos respetabilí­simos, oiga]

Está bien que se lo plantee (planteese también porque son los curas católicos nortemaericanos los que aparecen más publicitados si pedererastas*, y no los  profesores de educación fí­sica, los monitores de verano, los bomberos que les prestan el casco y sucesivamente), pero es una coña asociar la maduración de la convicción religiosa a la intelectualización de la propia monstruosidad: La convicción religiosa es como la convicción de clase que proporciona el marxismo-leninismo: puede justificar el asesinato polí­tico, puede proporcionar aberrantes justificaciones contra la ética hasta la infamia, pero lo mires por donde lo mires no colabora en punto alguno a justificar el deseo sexual para con asexuados seres**.




*pistas: la lucha por la influencia a través de la fé en sudamérica es a cuchillo.

**pruébese lo contrario.

***también es la edad de empezar a beber, ...de donde me planteo como dice k98k, si la ley del alcohol que han chafado no serí­a necesaria para evitar que los pederastas inunden la sociedad.

Yo no sé si Shizuka querrá ir por ahí­, pero a mí­ sí­ me cabrea especialmente que un curilla o un beato se dediquen a follarse a niños. Y mi razón, cualquiera que sea la influencia o no influencia del hecho de ser religioso en tu afición a los menores, es que se trata de personas que suelen ir por la vida dando lecciones de moralidad a los demás, y amenazando con fuegos eternos, y clamando al cielo porque la gente se divorcia, se amanceba con sus parejas, folla con condón, es promiscua, etc. Así­ que un pederasta "civil", pues mira vale. Se le enchirona y a otra cosa ¿Pero un pederasta con sotana y/o de misa diaria?? Eso a mí­ me quema el triple, porque con lo que tenemos que aguantar a esta gente lo menos que puede pedí­rseles es que se corten un pelo (o la polla, si no pueden controlarse).

[Shizuka]

... pero es una coña asociar la maduración de la convicción religiosa a la intelectualización de la propia monstruosidad: La convicción religiosa es como la convicción de clase que proporciona el marxismo-leninismo: puede justificar el asesinato polí­tico, puede proporcionar aberrantes justificaciones contra la ética hasta la infamia, pero lo mires por donde lo mires no colabora en punto alguno a justificar el deseo sexual para con asexuados seres**.

El deseo sexual para con asexuados seres viene de serie, caballero. Los pederastas suelen elegir una profesión que les facilite la proximidad a esos seres, y sobre todo, que les dé cierta autoridad sobre ellos. Si a todo esto podemos sumarle cierta impunidad por "motivos espirituales", ya es el paraí­so. Supongo que estará de acuerdo conmigo en el poder social, polí­tico y económico de que la iglesia ha gozado por los siglos de los siglos; soy consciente de que en la actualidad no es tan importante esa influencia -al menos no por encima de la Ley-, pero sí­ sigo pensando que gozan de ciertos "privilegios" y de muchos vicios.

Que la mayorí­a de pederastas tengan profundas convicciones religiosas no lo considero una casualidad. Como tampoco es casual que la mayorí­a sean hombres.

S.

[Algo huele a podrido]

[asherah]

Yo no sé si Shizuka querrá ir por ahí­, pero a mí­ sí­ me cabrea especialmente que un curilla o un beato se dediquen a follarse a niños. Y mi razón, cualquiera que sea la influencia o no influencia del hecho de ser religioso en tu afición a los menores, es que se trata de personas que suelen ir por la vida dando lecciones de moralidad a los demás, y amenazando con fuegos eternos, y clamando al cielo porque la gente se divorcia, se amanceba con sus parejas, folla con condón, es promiscua, etc. Así­ que un pederasta "civil", pues mira vale. Se le enchirona y a otra cosa ¿Pero un pederasta con sotana y/o de misa diaria?? Eso a mí­ me quema el triple, porque con lo que tenemos que aguantar a esta gente lo menos que puede pedí­rseles es que se corten un pelo (o la polla, si no pueden controlarse).

El rechinar de dientes y los sepulcros blanqueados. Y saltándose todas las objeciones morales y al apoyo a las ví­ctimas, no sólo no los denuncian a la Justicia sino que los jerarcas los cambian de parroquia para que puedan seguir "adoctrinando" a los niños en otra.

[Ariete]

La convicción religiosa no se adquiere en la infancia, se aprende como se puede aprender a sumar y restar; es a partir de una cierta edad cuando uno puede estar o no "seguro" de su fe. Teniendo en cuenta que la mayorí­a de pedófilos y pederastas se inician en estos lodos por primera vez en la pubertad, es como para planteárselo al menos***.

S.

[Pero como está diciendo Amanda, hay muchos religiosos respetabilí­simos, oiga]

Está bien que se lo plantee (planteese también porque son los curas católicos nortemaericanos los que aparecen más publicitados si pedererastas*, y no los  profesores de educación fí­sica, los monitores de verano, los bomberos que les prestan el casco y sucesivamente), pero es una coña asociar la maduración de la convicción religiosa a la intelectualización de la propia monstruosidad: La convicción religiosa es como la convicción de clase que proporciona el marxismo-leninismo: puede justificar el asesinato polí­tico, puede proporcionar aberrantes justificaciones contra la ética hasta la infamia, pero lo mires por donde lo mires no colabora en punto alguno a justificar el deseo sexual para con asexuados seres**.




*pistas: la lucha por la influencia a través de la fé en sudamérica es a cuchillo.

**pruébese lo contrario.

***también es la edad de empezar a beber, ...de donde me planteo como dice k98k, si la ley del alcohol que han chafado no serí­a necesaria para evitar que los pederastas inunden la sociedad.

Quizá la explicación a esa mayor convicción está en que los pederastas tienen un intenso diálogo interior en su conciencia en el que Dios está presente a modo de padre imaginario que les regaña. Les pasarí­a como a aquel gordito de El nombre de la rosa, que no se sabí­a que le proporcionaba más deleite, si leer el libro prohibido o fustigarse después por haberlo hecho.

Aquí­ cambias el libro por toqueteos a un niño y tendremos una vida interior atormentada e intensa, especialmente en aquellos que hayan tenido un padre autoritario, ideal para ocupar el tiempo en una vida por lo general tan monotona y aburrida como la de los religiosos: primero hago lo que me gusta, luego suplico intensamente el perdón, luego me siento perdonado, y luego vuelvo a caer en la tentación. 

[Ictí­neo]

[Algo huele a podrido]

Que los psiquiatricos esten llenos de gentes con problemas mentales no es un buen motivo para sospechar de los psiquiatras.

Del resto OK.
Espero que la Iglesia purgue con saña sus huestes porque le va mucho en ello.

[Ictí­neo]

Quizá la explicación a esa mayor convicción está en que los pederastas tienen un intenso diálogo interior en su conciencia en el que Dios está presente a modo de padre imaginario que les regaña. Les pasarí­a como a aquel gordito de El nombre de la rosa, que no se sabí­a que le proporcionaba más deleite, si leer el libro prohibido o fustigarse después por haberlo hecho.

Aquí­ cambias el libro por toqueteos a un niño y tendremos una vida interior atormentada e intensa, especialmente en aquellos que hayan tenido un padre autoritario, ideal para ocupar el tiempo en una vida por lo general tan monotona y aburrida como la de los religiosos: primero hago lo que me gusta, luego suplico intensamente el perdón, luego me siento perdonado, y luego vuelvo a caer en la tentación. 

Colaborador de Satán.
Adorador del Jabón.
Tremulo émulo de libelo.

[Ictí­neo]

La religión predica castidad ante el deseo contranatura.
Predica que ese deseo puede estar bien o mal visto por la sociedad, pero siempre será horroroso a los ojos de Diós.
Predica que la pureza es un bien intrí­nseco.
Y nada más puro que la experiencia y reflexión de la vida sexual de un ser asexuado.


Del mismo modo que Alcohólicos Anónimos no es perverso (y no parece notable elogiar la quema de sus sedes) por reunir a verdaderas bajezas humanas que allí­ intentan recuperar su digndidad, que extraño de lo dicho que la Iglesia intente recuperar a monstruos absolutos y no por eso su intento es más perverso que vuestra no perversa contabilidad (una de eas que favorece abrir un hilo como el de las mujeres asesinaditas en favor de reducir el número de actos de pederastí­a que tengan como protagonistas hombres bautizados -en España más de 90% de los varones-).

[laura_m]

La religión predica castidad ante el deseo contranatura.
Predica que ese deseo puede estar bien o mal visto por la sociedad, pero siempre será horroroso a los ojos de Diós.
Predica que la pureza es un bien intrí­nseco.
Y nada más puro que la experiencia y reflexión de la vida sexual de un ser asexuado.


Del mismo modo que Alcohólicos Anónimos no es perverso (y no parece notable elogiar la quema de sus sedes) por reunir a verdaderas bajezas humanas que allí­ intentan recuperar su digndidad, que extraño de lo dicho que la Iglesia intente recuperar a monstruos absolutos y no por eso su intento es más perverso que vuestra no perversa contabilidad (una de eas que favorece abrir un hilo como el de las mujeres asesinaditas en favor de reducir el número de actos de pederastí­a que tengan como protagonistas hombres bautizados -en España más de 90% de los varones-).

Supongo que estás de coña, Ictí­neo. No creo que AA se dedique a encubrir a delincuentes ni a facilitarles nuevas colocaciones en... licorerí­as para que puedan seguir poniéndose hasta el culo por la patilla. Muy al contrario, me quiere sonar que una de las premisas para mantenerse en "la sobriedad" es pagar por los errores cometidos y pedir perdón a las ví­ctimas de los mismos. Lo que hace la iglesia es lo opuesto: se tapa el asunto a la justicia, se intenta acallar a las ví­ctimas y se traslada al pederasta de parroquia.

[asherah]

La religión predica castidad ante el deseo contranatura.
Predica que ese deseo puede estar bien o mal visto por la sociedad, pero siempre será horroroso a los ojos de Diós.
Predica que la pureza es un bien intrí­nseco.
Y nada más puro que la experiencia y reflexión de la vida sexual de un ser asexuado.


Del mismo modo que Alcohólicos Anónimos no es perverso (y no parece notable elogiar la quema de sus sedes) por reunir a verdaderas bajezas humanas que allí­ intentan recuperar su digndidad, que extraño de lo dicho que la Iglesia intente recuperar a monstruos absolutos y no por eso su intento es más perverso que vuestra no perversa contabilidad (una de eas que favorece abrir un hilo como el de las mujeres asesinaditas en favor de reducir el número de actos de pederastí­a que tengan como protagonistas hombres bautizados -en España más de 90% de los varones-).

La religión católica predica (otra cosa es dar trigo) castidad ante todo tipo de deseo. Incluso llegó a condenar el deseo sexual entre esposos.

¿A qué te refieres como ser asexuado?, ¿qué tipo de "pureza" pregona la Iglesia Católica?.

Que yo sepa, hasta el momento, emborracharse no es delito, atentar contra la libertad sexual de un menor, sí­, por lo que si no lo denuncias estás siendo cómplice de ese delito, además de poner en peligro a otras futuras ví­ctimas, a sabiendas. La iglesia no busca recuperar, busca tapar, ocultar, que no es lo mismo.

[Ictí­neo]

Supongo que estás de coña, Ictí­neo. No creo que AA se dedique a encubrir a delincuentes ni a facilitarles nuevas colocaciones en... licorerí­as para que puedan seguir poniéndose hasta el culo por la patilla. Muy al contrario, me quiere sonar que una de las premisas para mantenerse en "la sobriedad" es pagar por los errores cometidos y pedir perdón a las ví­ctimas de los mismos. Lo que hace la iglesia es lo opuesto: se tapa el asunto a la justicia, se intenta acallar a las ví­ctimas y se traslada al pederasta de parroquia.

Supones mal.

Pero vaya, que por lo que veo no confias ni en el sistema jurí­dico con el que colaboras, ni en los usos y costumbres de tu sociedad para evitar esa conspiración para porculizar todo niño viviente que existe desde hace dos mil años por culpa de un hippy con poca visión de futuro.

Tus comentarias te descalifican.
Bueno yo voy a colaborar: Mierda para tí­.