Monarquí­a o República

Iniciado por Pornosawez, Abril 14, 2007, 04:56:53 PM

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¿Rey o Jefe de Estado?

Monarquía
29 (28.4%)
República
73 (71.6%)

Total de votos: 57

a priori

Cita de: banabil en Octubre 04, 2008, 07:46:42 PM
Más que "moderno", prefiero llamarle democrático.

G. Bush ganó las elecciones legalmente, presentándose con un programa y un equipo.

Qué infantil es todo esto. Para los obsesionados por la necesidad de elegir al gobernante, les recuerdo que el rey no gobierna. Para los obsesionados por el refrendo democrático, supongo que un referendum entre las dos formas de estado y que ganara la monarquí­a, permitirí­a un descanso del coñazo que dan a cada momento.

(Lo de Bush como ejemplo, es de una simpleza enternecedora. El abanico de opciones que tiene el electorado norteamericano es demoledor, y lo del programa y el equipo como gran resumen, es obviar la democrática cantidad de millones de dolares que los lobbys USA le inyectan a la campaña.)

firmado

Cita de: a priori en Octubre 05, 2008, 01:47:27 AM
Cita de: banabil en Octubre 04, 2008, 07:46:42 PM
Más que "moderno", prefiero llamarle democrático.

G. Bush ganó las elecciones legalmente, presentándose con un programa y un equipo.

Qué infantil es todo esto. Para los obsesionados por la necesidad de elegir al gobernante, les recuerdo que el rey no gobierna. Para los obsesionados por el refrendo democrático, supongo que un referendum entre las dos formas de estado y que ganara la monarquí­a, permitirí­a un descanso del coñazo que dan a cada momento.

(Lo de Bush como ejemplo, es de una simpleza enternecedora. El abanico de opciones que tiene el electorado norteamericano es demoledor, y lo del programa y el equipo como gran resumen, es obviar la democrática cantidad de millones de dolares que los lobbys USA le inyectan a la campaña.)

Acatar y compartir son cosas distintas. Y unos valores bastante importantes, entre otras cosas precisamente por y para la democracia, son la libertad de opinión y el derecho de expresión. Criticar la existencia de crí­tica tiene trazas de ser aburso, y hacerlo bajo el toldo de la democracia sin duda lo es.

Claro que no es que haya leí­do yo mucho este hilo, y quizá lo que criticas es la democracia en sí­ misma, y (o) los valores que se le consideran propios...  En cuyo caso no he dicho nada.

Imparable

Acabo de votar, contra todo autopronóstico por Monarquí­a.
Y soy nacional-sindicalista.
Y anti-Borbón.
Y anti-gabacho.
Y anti-inglés.
Y anti...

Me suena que el "republicanismo" en España consiste, básicamente, en intentar resucitar a la II República, que va de meter el Jacobinismo mediante el Porcojonismo. Y la naturaleza de nuestro paí­s no pasa ni por el feudalismo inglés ni por la dictadura del proletariado. Aquí­ siempre hubo contacto entre los nobles y el pueblo. Un contacto caciquista, sí­, pero un contacto que no era, como en otro paí­ses, la sencilla tarea de putear al de abajo ni ser colgado por los siervos.
La monarquí­a sólo debe dejar de existir cuando esté orgullosamente fenecida, no cuando cuatro paletos con hoces y guadañas vayan a tomar cualquieredificio.

Ah, y además, los Infantes de Marina necesitan ese reconocimiento, vací­o pero molón, de poder decir "Yo pertenezco a la Guardia Real", que queda muy épico y camelotero.

banabil

Cita de: a priori en Octubre 05, 2008, 01:47:27 AM

(Lo de Bush como ejemplo, es de una simpleza enternecedora. El abanico de opciones que tiene el electorado norteamericano es demoledor, y lo del programa y el equipo como gran resumen, es obviar la democrática cantidad de millones de dolares que los lobbys USA le inyectan a la campaña.)

Qué tontos son los americanos, mientras los europeos les damos 10.000 vueltas.

ENNAS

Turno de réplica.

Querí­a decir que 'república' no es un concepto más avanzado que 'monarquí­a'. Es una forma de gobierno que aparece incluso en la Edad Antigua. Por tanto identificar 'república' con 'democracia' es una asociación errónea, como prueba la historia reciente de la América española. Y al revés, creer que las monarquí­as son reminiscencias feudales es olvidar que Bélgica se escindió de Holanda en 1830 y Noruega de Suecia en 1905 y ambos paí­ses son monarquí­as parlamentarias.

La frase "Los ciudadanos... del pueblo de España" es una maldad. Los españoles no somos una raza, ni utilizamos la lengua para diferenciarnos, de hecho se habla más (y mejor) español fuera de España que dentro.

Creo que el problema que tenemos las gentes del Norte -yo provengo de Santander- es que nos desagrada una imagen de España asociada a una Andalucí­a de toreros y flamencas. No nos damos cuenta de que ni esa "España" ni esa "Andalucí­a" son reales, son una marca comercial para atraer turistas. Uno se la puede encontrar en la bahí­a de Roses, en el mismí­simo Ampurdán gerundense, donde los pueblos costeros te venden cerámicas granadinas, sombreros cordobeses, navajas, carteles de toreros y 'tablaos' flamencos en los que te sirven paella y sangrí­a.

Es humano creer erróneamente en algo que no existe, pero es un poco triste hacerse mala sangre y amargarse la vida por ello.

Gracias por su atención.

banabil

Cita de: ENNAS en Octubre 05, 2008, 01:28:15 PM


La frase "Los ciudadanos... del pueblo de España" es una maldad. Los españoles no somos una raza, ni utilizamos la lengua para diferenciarnos, de hecho se habla más (y mejor) español fuera de España que dentro.

Claro, los vascos y catalanes usamos la lengua para diferenciarnos. Y por joder, te falta decir.

Recolectando

Entre una república presidencialista y una monarquí­a parlamentaria del corte de las europeas (aunque no las conozco todas), opto por las segundas.  La democracia no es más que el mejor de los peores sistemas de gobierno y concentrar toda la potestad que otorgan las repúblicas presidencialistas al representante máximo del ejecutivo me parece peligroso y pernicioso, por mucho que ese cargo sea electo.  Prefiero un soberano que ve recortado su poder de decisión por un parlamento elegido democráticamente.  La encuesta está mal formulada, ofrecer sólo dos alternativas opuestas distorsiona los resultados, yo no puedo identificarme a secas con uno u otro de los í­tems, como me parecerí­a una memez que me presentaran una encuesta en la que sólo se me dejara optar entre sentirme epañola y sentimerme catalana.

En cuanto al argumento (o pseudoargumento) económico incurre en la falacia de considerar que el gasto que supone mantener el Eliseo (o La Casa Rosada o... ) es necesarimente menor que el gasto de mantener el Palacio de la Zarzuela, que según creo recordar tiene uno de los presupuestos más bajos del mundo.  No hace falta acudir siquiera al hecho incontestable de que es más gravoso financiar unas elecciones cada cuatro o seis años, que coronar un rey cada vez que muere el anterior.

En suma hay más tela que cortar que el mero romanticismo de apelar a la sufrida soberaní­a popular, de la que se hace un uso tal que, si Rousseau (su padre más directo) levantará la cabeza, pedirí­a a los tribunales que quemaran todas las copias de su Contrato Social, incluidas las que reposan en las bibliotecas, por mucho interés histórico que posea.

Pepegut

Yo soy de Franco de toda la vida.

Cerillita

Cita de: banabil en Octubre 05, 2008, 02:47:50 PM
Cita de: ENNAS en Octubre 05, 2008, 01:28:15 PM


La frase "Los ciudadanos... del pueblo de España" es una maldad. Los españoles no somos una raza, ni utilizamos la lengua para diferenciarnos, de hecho se habla más (y mejor) español fuera de España que dentro.

Claro, los vascos y catalanes usamos la lengua para diferenciarnos. Y por joder, te falta decir.

Pues no son pocos los que, habiendo crecido con el castellano como primera lengua, adoptan vascuence, gallego, asturiano o catalán sólo como reacción al opresor estado fascista o por pose polí­tica. Sin hablar de los que, sencillamente, usan el castellano habitualmente y sólo cambian el chip lingí¼í­stico a modo de biombo para, según: a) esa costumbre tan española de manifestar a los cuatro vientos de dónde es uno sin que se lo pidan; y b) evitar ser entendido mientras se habla con el grupo de colegas/novia/parienta.

Y volviendo a la temática del hilo, prefiero que el debate monárquico-republicano se abra cuando Juan Carlos espiche o abdique en su hijo. Éste no tendrá tras de sí­ un prestigio entre la opinión pública tal que deje cicatrices y divisiones de empezar el racarraca, ni nos sentiremos chantajeados emocionalmente.

Por otro lado, en poco se diferencia el régimen actual de una república con presidente sin poderes ejecutivos, tipo Alemania. En el momento en que el Jefe del Estado se pase de incompetente o lo consideremos un lastre para el avance del paí­s, creo que seremos un régimen lo suficientemente maduro como para, amistosamente, sin traumas ni revoluciones, enseñarle el camino de salida de la Zarzuela, reformar la Constitución en lo esencial, y meter en su lugar a un presidente elegido por el Parlamento.

Don Pésimo

Cita de: Cerillita en Octubre 05, 2008, 06:32:33 PM


Pues no son pocos los que, habiendo crecido con el castellano como primera lengua, adoptan vascuence, gallego, asturiano o catalán sólo como reacción al opresor estado fascista o por pose polí­tica. Sin hablar de los que, sencillamente, usan el castellano habitualmente y sólo cambian el chip lingí¼í­stico a modo de biombo para, según: a) esa costumbre tan española de manifestar a los cuatro vientos de dónde es uno sin que se lo pidan; y b) evitar ser entendido mientras se habla con el grupo de colegas/novia/parienta.



Yo creo (no puedo aducir otro argumento que mi percepción subjetiva) que en realidad sí­ que son pocos pero, claro, muy vistosos y sonoros. Los del segundo grupo me parecen descritos demasiado hiperbólicamente y si alguno de esos supuestos se da no tengo la impresión de que su relevancia sea muy significativa más allá de la anécdota y las ganas de contarla. También es verdad que, como se ha visto reiteradas veces en el areópago, al ser bilingí¼e puro (circunstancia que al parecer es menos habitual de lo que me imaginaba) no me entero de nada.
Me cago en el Sistema Solar

Vinatea

Y los polí­glotas ni les cuento.

Yo también acabo de votar por la monarquí­a, pese a llamarme Vinatea. Cosas que pasan.

Cerillita

Cita de: Don Pésimo en Octubre 05, 2008, 06:39:10 PM
Yo creo (no puedo aducir otro argumento que mi percepción subjetiva) que en realidad sí­ que son pocos pero, claro, muy vistosos y sonoros. Los del segundo grupo me parecen descritos demasiado hiperbólicamente y si alguno de esos supuestos se da no tengo la impresión de que su relevancia sea muy significativa más allá de la anécdota y las ganas de contarla. También es verdad que, como se ha visto reiteradas veces en el areópago, al ser bilingí¼e puro (circunstancia que al parecer es menos habitual de lo que me imaginaba) no me entero de nada.

Yo es que siempre veo el vaso medio lleno.

Don Pésimo

De todas formas hace un tiempo tuve un click o revelación o espasmo y me dije a Mí­ Mismo, cual Scarlett O'Hara, que a Mis Huevos pongo por testigos de que nunca más me voy a dejar llevar por esa al principio imperceptible pendiente de Mal Rollo que se suele abrir ante nuestros pies al tratar este asunto, más que nada porque ars longa vita brevis y a tí­ te encontré en la calle cuando a pesar de madrugar no amaneció más temprano y Dios, de ayudar, ayudarí­a a su Puta Madre que no hay más que una.
Me cago en el Sistema Solar

Vinatea


Recolectando

Cita de: Don Pésimo en Octubre 05, 2008, 06:50:11 PM
De todas formas hace un tiempo tuve un click o revelación o espasmo y me dije a Mí­ Mismo, cual Scarlett O'Hara, que a Mis Huevos pongo por testigos de que nunca más me voy a dejar llevar por esa al principio imperceptible pendiente de Mal Rollo que se suele abrir ante nuestros pies al tratar este asunto, más que nada porque ars longa vita brevis y a tí­ te encontré en la calle cuando a pesar de madrugar no amaneció más temprano y Dios, de ayudar, ayudarí­a a su Puta Madre que no hay más que una.

Pues haga caso a ese Click de Famóbil.