Monarquí­a o República

Iniciado por Pornosawez, Abril 14, 2007, 04:56:53 PM

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¿Rey o Jefe de Estado?

Monarquía
29 (28.4%)
República
73 (71.6%)

Total de votos: 57

laura_m

Cita de: zruspa en Junio 03, 2014, 04:26:16 PM
Sobre el modelo de república, Laura, pues una república soviética.

XDDDDD

Me lo copio para el FB!!

usuario

K, tu colega el pelorrata dice que quiere referendo

San Daniel

Esto es lo que opinó el PSOE la ultima vez:

Socialismo y república

Al asumir este Parlamento la expresión de la soberaní­a del pueblo y proceder a elaborar la nueva Constitución que en su dí­a sea sometida al refrendo popular asumimos la obligación de replantear todas las Instituciones básicas de nuestro sistema polí­tico sin excepción alguna. Incluso la forma polí­tica del Estado y la figura del Jefe del Estado, porque serí­a de todo punto incompatible con la soberaní­a que por delegación del pueblo ostentan las Cortes Constituyentes que ninguna Institución se hurtara a sus facultades.

En este sentido nuestro Grupo Parlamentario expresa su profunda convicción de que todo poder sólo es legí­timo en tanto que sea expresión de la voluntad popular libremente emitida, expresamente declarada a través de formas auténticamente democráticas. La forma de Gobierno y la figura del Jefe del Estado no se sitúan más allá de ese principio y, por ello, para nosotros no puede ostentar otro carácter de legitimidad, sino su asentamiento constitucional.

Ni creemos en el origen divino del Poder, ni compartimos la aceptación de carisma alguno que privilegie a este o a aquel ciudadano simplemente por razones de linaje. El principio dinástico por sí­ solo no hace acreedor para nosotros de poder a nadie sobre los demás ciudadanos. Menos aún podemos dar asentimiento y validez a los actos del dictador extinto que, secuestrando por la fuerza la voluntad del pueblo y suplantando ilegí­timamente su soberaní­a, pretendieron perpetuar sus decisiones más allá de su poderí­o personal despótico, frente al cual los socialistas hemos luchado constantemente.

Por otra parte, tampoco se trata de aceptar la Monarquí­a meramente como una situación de hecho. Allá los partidos que reclamándose de la izquierda piensan que algo tan trascendente y duradero como la forma polí­tica del Estado puede darse por válida a merced de razones puramente coyunturales, de pactos ocasionales, o de gratitudes momentáneas. No somos nosotros de aquellos que pueden hacer el tránsito súbito en unos meses, desde el insulto a la institución y la befa a la persona que la encarna, al elogio encendido y la proclamación de adhesiones estusiastas con precipitada incorporación de sí­mbolos o enseñas. Da la casualidad de que donde ésos gobiernan fueron derribadas violentamente las Monarquí­as, y no precisamente por plebiscitos.

Bien al contrario, la actitud de los socialistas ante la institución monárquica es más serena, más de principios, más estable, probablemente más sincera. No ocultamos nuestra preferencia republicana, incluso aquí­ y ahora, pero sobrados ejemplos hay de que el socialismo, en la oposición y en el Poder, no es incompatible con la Monarquí­a cuando esta institución cumple con el más escrupuloso respeto a la soberaní­a popular y a la voluntad de reformas y aun trasformaciones que la mayorí­a del pueblo desee en cada momento, ya sea en el terreno polí­tico o económico.

Alguien se ha permitido decir recientemente que si los socialistas creyéramos que podí­a prosperar nuestro voto particular republicano no lo hubiéramos presentado, o lo hubiéramos retirado, y que, por tanto, lo mantenemos con insinceridad y con demagogia. Esto no es cierto. Se equivocan quienes así­ hablan, o acaso no nos comprenden porque es difí­cil entender a otro cuando se parte de una propia manera de hacer la polí­tica harto distinta de la nuestra, probablemente condicionada la suya por tantos y tan graves errores que apresuradamente tienen que dar muestras de rectificación.

Lo cierto es que si nuestro voto particular republicano tuviera éxito es porque se darí­an las condiciones de mayoritario consenso aquí­ y ahora en tal sentido, y en consecuencia lo mantendrí­amos con idéntica decisión.

Mas, cabe entonces preguntarse: si los socialistas están conscientes de que en estas Cortes van a ser minoritarios en este punto, ¿por qué mantienen su voto particular sobre la forma polí­tica del Estado?

Es sencillo contestar: por honradez, por lealtad con nuestro electorado, por consecuencia con las ideas de nuestro partido, porque lo sentimos como un mandato que debemos cumplir de tantos y tantos republicanos que, no habiendo podido concurrir en cuanto tales a las elecciones del 15 de junio, depositaron en nosotros su confianza, sabedores de que hacemos honor a nuestros empeños; también, porque cuando se tiene un tan amplio respaldo popular, avalado por una larguí­sima historia de décadas de lucha por la democracia y la igualdad social, podemos y debemos proseguir una lí­nea de conducta en verdad clara y consecuente. Estamos conscientes de ser los actuales socialistas depositarios de esa trayectoria que fundamenta la credibilidad de grandes masas en nuestro partido, en el partido de Pablo Iglesias, y nos sentimos inexorablemente obligados a continuarla sin mixtificaciones.

Por tanto, puestos en la tesitura constituyente, impelidos los socialistas a definirnos sobre la forma polí­tica del Estado, mantenemos nuestro criterio y definimos claramente nuestra posición sobre el tema.

Sin embargo, no pretendemos con esto fragilizar el nuevo régimen, ni por nuestra aptitud quedará en precario ninguna de sus instituciones, pues a nadie se le escapa que al someter a discusión clara y profunda cada una de ellas, y hacer que todas nazcan del contraste previo de las opiniones y la ulterior decisión democrática sobre cada una, el sistema en su conjunto y en sus partes de la nueva democracia española quedará más firmemente consolidado y aceptado.

Empero, sin mengua del valor positivo que damos desde ahora a la Constitución que se otorgue a nuestro pueblo, nosotros reafirmamos ante las Cortes constituyentes la postura propia de nuestras ideas y de nuestra historia, lo que nos lleva a defender la forma de gobierno republicana por diversas razones que serí­a imposible agotar en el breve plazo que el Reglamento concede a la defensa de un voto particular, pero que parece inexcusable, al menos, apuntar a ciertos rasgos.

Entendemos que la forma republicana del Estado es más racional y acorde bajo el prisma de los principios democráticos.

Del principio de la soberaní­a popular en sus más lógicas consecuencias, en su más pura aplicación, se infiere que toda magistratura deriva del mandato popular; que las magistraturas representativas sean fruto de la elección libre, expresa, y por tiempo definido y limitado.

La limitación no solo en las funciones, sino en el tiempo de ejercicio de los magistrados que gobiernan o representan a la comunidad, constituye una de las ventajas más positivas de los sistemas democráticos, pues permite resolver en forma pací­fica, gracias a la prevista renovación periódica, el problema de la sustitución de las personas que encarnan dichos cargos, volviéndose, por el contrario, sumamente conflictivo el desplazamiento y sustitución de los gobernantes, tantas veces necesario en la vida de los pueblos, cuando no existe como procedimiento ordinario el régimen de elección periódica.

Las magistraturas vitalicias, y más aún las hereditarias, dificultan el fácil acomodo de las personas que ejercen cargos de esa naturaleza a la voluntad del pueblo en cada momento histórico. No se diga para contrarrestar este argumento que pueden existir mecanismos en la propia Constitución que permitan alterar esas estructuras, pues resulta obvio que tales cambios llevan consigo un nivel de conflictividad inconmesurablemente mayor que la mera elección o reelección.

Renovar a los gobernantes, incluso aquellos que ejerzan las más altas magistraturas, es necesario, y aun a veces imprescindible, y no porque la voluntad del pueblo sea mudadiza caprichosamente, sino porque la materia objetiva cambia; o la persona misma, dejando de ser lo que era, o las circunstancias que la hicieron la más idónea en un momento dado, o simplemente ambas cosas de consuno, surgiendo otras posibilidades óptimas.

Por otra parte, es un axioma que ningún demoócrata pude negar la afirmación de que ninguna generación puede comprometer la voluntad de las generaciones sucesivas. Nosotros agregarí­amos; se debe incluso facilitar la libre determinación de las generaciones venideras.

No merece nuestra aquiescencia el posible contraargumento que nos compense afirmando la neutralidad de los magistrados vitalicios y por virtud de la herencia, al situarse más allá de las contiendas de intereses y grupos, pues todo hombre tiene sus intereses, al menos con la institución misma que representa y encarna, y por mucho que desee identificarse con los intereses supremos de la Patria, no es sino un hombre, y su juicio es tan humano y relativo como el de los demás ciudadanos a la hora de juzgar en cada caso el interés común.

Proyectando este pensamiento a la historia de España en el lacerado tiempo de nuestros esfuerzos y nuestras luchas desde que comenzaron los intentos de establecer un régimen constitucional, nadie puede afirmar con un mí­nimo de rigor que haya resplandecido precisamente la neutralidad de la corona en las contiendas sociales o polí­ticas. Acaso era por eso por lo que exclamaba Pablo Iglesias en el Parlamento el 10 de enero de 1912: «No somos monárquicos porque no lo podemos ser; quien aspira a suprimir al rey del taller, no puede admitir otro rey».

Vuestras Señorí­as conocen bien las aspiraciones igualitarias que mueven a los socialistas, y con cuánto esmero nos hemos esforzado en la teorí­a y en la práctica por compatibilizar la libertad y la igualdad. De ahí­ que veamos con reparos la herencia.

¿Cómo no hemos de sentir alejamiento ante la idea de que nada menos que la jefatura del Estado sea cubierta por un mecanismo hereditario?

El hecho de que todos hablemos hoy aquí­ con respeto de las personas de los actuales monarcas y de su familia, entenderán que no empaña nuestras razones, y por respeto a las personas citadas nos abstenemos de entrar en análisis y ejemplos de los reyes de otro tiempo.

Empero, en el orden de las ideas, nadie sensato puede sentirse ofendido por escuchar la del otro, y cualquiera ha de entender que quienes nos sentimos impulsados por la lucha contra el privilegio, y no aceptamos otra carta de singular retribución que el propio esfuerzo y el mérito, prefiramos la República como forma de Gobierno.

Como habrán podido observar, casi todas las ideas que hemos argí¼ido hasta el presente no tienen su génesis en el especí­fico y propio pensamiento socialista, sino que hunden sus raí­ces en el liberalismo radical. y que ya hace tiempo fueron reivindicadas por los radicales burgueses.

No se asombren aunque algunos de ustedes no se hayan percatado, el socialismo no es sino una gran pasión por la libertad, y todas las reformas económicas que deseamos no tienen otro objetivo que hacer más libres en la realidad cotidiana a las mujeres y hombres de nuestro paí­s. No nos sentimos de ningún modo la negación destructora de cuanto el liberalismo tuvo de progreso en la historia de la cultura humana. El socialismo viene sólo a poner las condiciones económicas y polí­ticas adecuadas para que sea real en todos los seres humanos el sueño de libertad personal que concibieron los padres del liberalismo.

Antes de concluir nos parece imprescindible recordar que los socialistas no somos republicanos sólo por razones de í­ndole teórica. Menos aún los socialistas españoles. Pertenecemos, ciertamente, a un partido, el PSOE, que se identifica casi con la República, y no en vano, porque fue el pilar fundamental en el cambio de régimen del 14 de abril de 1931.

Nos abstendremos de hacer un largo «excursus» histórico, pero entendemos de alta utilidad para propios y extraños esclarecer, siquiera muy brevemente, por qué el socialismo español se fue tiñendo cada vez más intensamente de republicanismo.

Como recordarán, nuestro Partido se fundó durante la Restauración, el año que viene va a cumplir su centenario. Al constituirse el Partido Socialista Obrero Español no inscribió en su programa máximo, es decir, entre los objetivos que desde entonces son nuestra razón de ser, el tema de la reforma polí­tica del Estado. Obviamente los fundadores del Partido eran republicanos, pero el hecho que les acabo de indicar es clara muestra de la importancia que se le daba, y que para un socialista normalmente ha de tener ese asunto, o sea, secundaria, y matizada en su intensidad según la circunstancia histórica que atravesemos.

Ahora bien, ¿cómo trató la Restauración al movimiento obrero, o más en particular a los socialistas?

Baste recordar que uno de nuestros mejores historiadores ha definido el régimen de la Restauración como la oligarquí­a de las dos cabezas. Las corrupciones del sistema de los dos partidos turnantes, por igual monárquicos, por igual conservadores en el fondo, significó la falsificación sistemática del sufragio y el mantenimiento artificioso de una monarquí­a pseudoparlamentaria, fantasmagórico aparato sin otro fin en todo su tinglado que marginar la voluntad auténtica de los pueblos de España y la postergación desesperanzada de las clases oprimidas.

Durante bastantes años, el PSOE no hizo causa común con el republicanismo en cuanto tal. Sin embargo, hacia 1909 se impuso como una necesidad imperiosa la conjunción republicano-socialista. ¿Para qué? Para combatir al caciquismo, simplemente para algo tan elemental como conseguir unas verdaderas libertades públicas y un régimen democrático honesto.

Hacia 1917, todo lo más sano del paí­s reclamaba Cortes constituyentes al monarca, pero esas voces de regeneración fueron desoí­das.

En el manifiesto de la huelga general, de 12 de agosto de 1917, suscrito por Largo Caballero, Daniel Anguiano, Julián Basteiro y Andrés Saborit, se dice: «Pedimos la constitución de un Gobierno provisional que asuma los poderes ejecutivo y moderador y prepare, previas las modificaciones imprescindibles en una legislación viciada, la celebración de elecciones sinceras de Cortes Constituyentes que aborden, en plena libertad, los problemas fundamentales de la Constitución polí­tica del paí­s.

Coincidí­an estas aspiraciones con el significado de la Asamblea de Parlamentarios de Barcelona y aun con las Juntas militares de Defensa y con las Juntas de Defensa civiles. Empero ese clamor general, la gran huelga general de agosto fue aplastada por las armas en medio de una tremenda masacre.

La Monarquí­a perdió una ocasión excepcional de europeizarse polí­ticamente. Pocos años después, agotado en sus propios defectos y miserias, el régimen acudí­a sin ambages a violar la Constitución: a la dictadura.

Ved que en España la libertad y la democracia llegaron a tener un solo nombre: ¡República!

Una inteligencia que es preciso respetar por su agudeza, como Luis Araquistaí­n, podí­a expresar así­ la situación en El ocaso de un régimen «…Hay que desear la República por patriotismo, por españolismo. La idea de España y la República se confunden. El problema mí­nimo de todo liberal español debe ser la República. Ningún liberal puede ser monárquico en España. Los socialistas españoles no se hacen vanas ilusiones, aunque sin ellos no habrí­a República y cuando la haya será, principal y casi exclusivamente, por ellos, no ignoran que esa República no podrá ser inmediatamente socialista».

Perdonen estas breví­simas alusiones al pasado, que no hubieran sido hechas sino para dar claves de nuestra actuación no sólo en el presente, sino en el futuro. El PSOE fue en primer lugar republicano, y baluarte de la República, cuando no hubo otra forma de asegurar la soberaní­a popular, la honestidad polí­tica y, en definitiva, el imperio de la ley unido a la eficacia de la gestión. Don Manuel Azaña 1 no definí­a de otro modo en sus discursos la virtud republicana.

Si en la actualidad el Partido Socialista no se empeña como causa central y prioritaria de su hacer en cambiar la forma de Gobierno es en tanto en cuanto puede albergar razonables esperanzas en que sean compatibles la Corona y la democracia, en que la Monarquí­a se asiente y se imbrique como pieza de una Constitución que sea susceptible de un uso alternativo por los Gobiernos de derecha o de izquierda que el pueblo determine a través del voto y que viabilice la autonomí­a de las nacionalidades y las regiones diferenciadas que integran el Estado.

Pero a la hora en que estamos, y estando por el trance constituyente determinados a definirnos, hemos expuesto nuestros motivos de diversa í­ndole para mantener nuestro voto particular.

Finalmente, una afirmación que es un serio compromiso. Nosotros aceptaremos como válido lo que resulte en este punto del Parlamento constituyente. No vamos a cuestionar el conjunto de la Constitución por esto. Acatamos democráticamente la ley de la mayorí­a. Si democráticamente se establece la Monarquí­a, en tanto sea constitucional, nos consideraremos compatibles con ella.

El proceso de la reforma polí­tica hace inevitable que en su dí­a se pronuncie el pueblo sobre el conjunto de la Constitución, y puesto que ello es previsible y racionalmente inevitable, no haremos obstrucción, sino que facilitaremos el máximo consenso a una Constitución que ha de cerrar cuanto antes este pe-rí­odo de la transición y abrir el camino a nuevas etapas del progreso y transformaciones económicas y sociales, a las que en nada renunciamos, y para las que sólo pretendemos ser un instrumento de nuestro pueblo.



Dan

No sé si está ya, pero gran circo con el PSOE negando la república porque "están comprometidos" y CIU diciendo que hay que votar todo, porque es sagrado, pero coño, esto no, esto es pasarse.

Casio

¿ y a mí­ que esto de Felipe VI me parece la mayor cortina de humo generada en occidente desde que la  2º división de infanteria del USArmy tuvo que poner el culo y los dientes en playa Omaha?

San Daniel


laura_m

Cita de: Abdicatio_non_petita en Junio 03, 2014, 04:54:53 PM
¿ y a mí­ que esto de Felipe VI me parece la mayor cortina de humo generada en occidente desde que la  2º división de infanteria del USArmy tuvo que poner el culo y los dientes en playa Omaha?

Pues si lo que querí­an es que se dejara de hablar de Podemos, no está funcionando. El coletas está rentabilizando que no veas lo del debate Monarquí­a/República. Mientras los otros siguen en la lí­nea de "mantengamos a estos mangutas, que lo dice la CE", ahí­, ganando puntos en la carrera por la "desafección ciudadana".

Lacenaire

La verdad es que es todo muy de culebras suicidándose.

garvey

Cita de: Caracartón en Junio 03, 2014, 04:00:41 PM
Cita de: garv en Junio 03, 2014, 03:48:06 PM
Eso, el martes

http://www.formulatv.com/noticias/38017/audiencias-sin-identidad-aguanta-tipo-frente-final-supervivientes/

...y el miércoles

http://www.formulatv.com/noticias/38042/audiencias-masterchef-bate-record-segunda-temporada/

XDDD :P

Con el PSOE echando humo tras rajarse Burracalva. Siempre que hay movida politico-judial suben audiencia como la espuma (salvo los lunes con Velvet)

cartónface, acabo de leer que (del dí­a):

...el Spot de oro fue para el anunciante de cervezas Amstel en La Sexta con 8,3 GRPs durante el Intermedio.

Paquito Comocho

Cita de: laura_m en Junio 03, 2014, 03:32:20 PM
Casi todos somos republicanos. Eso parece claro. Así­ que casi serí­a mejor debatir... ¿Y qué tipo de República queremos?? ¿Qué modelo??

   ¿Casi todos quiénes? El foro no es una muestra representativa de la sociedad? ¿De verdad crees que en un hipotético referéndum ganarí­a la opción republicana? Digo hipotético porque no va a ocurrir, tal y como señalaba ayer Baku, lo que se votó en el 78 bajo coacción está escrito en piedra, a los que entonces no habí­an nacido o los que han cambiado de opinión que les jodan.

Paquito Comocho

Cita de: Dark en Junio 03, 2014, 03:47:23 PM
Cita de: laura_m en Junio 03, 2014, 03:32:20 PM
Casi todos somos republicanos. Eso parece claro. Así­ que casi serí­a mejor debatir... ¿Y qué tipo de República queremos?? ¿Qué modelo??

Una República Carlista. Hola, Pesca.

Eso ya lo he dicho antes. Si queremos una República francesa, a tomar por culo el estado de las autonomí­as.

   Ojalá...

laura_m

Cita de: Karraspito Pérez Tapias en Junio 03, 2014, 05:09:52 PM
Cita de: laura_m en Junio 03, 2014, 03:32:20 PM
Casi todos somos republicanos. Eso parece claro. Así­ que casi serí­a mejor debatir... ¿Y qué tipo de República queremos?? ¿Qué modelo??

   ¿Casi todos quiénes? El foro no es una muestra representativa de la sociedad? ¿De verdad crees que en un hipotético referéndum ganarí­a la opción republicana? Digo hipotético porque no va a ocurrir, tal y como señalaba ayer Baku, lo que se votó en el 78 bajo coacción está escrito en piedra, a los que entonces no habí­an nacido o los que han cambiado de opinión que les jodan.

No. Me referí­a a casi todos los del foro. Y no: no creo que el foro sea una muestra representativa de la sociedad. Digo que por qué no debatimos aquí­ el modelo de república que queremos. Porque yo no lo tengo claro.

Lacenaire

De momento el bobón a tomar por culo.

Luego ya vemos si los catalanes a arrimar el hombro como el resto o los metemos en un campo de concentración dirigido por K o qué.

Paquito Comocho

   Yo digo que nos carguemos el invento mongólico del estado de las autonomí­as y apostemos por una de las dos opciones, pero con todas las consecuencias: o un estado federado tipo EE. UU., o uno centralizado tipo Francia. No esta puta mierda que tenemos ahora, que ni chicha ni limoná...

Dan

Ciudadanos de iguales derechos y deberes. Se acabaron las soplapolladas históricas.