Monarquí­a o República

Iniciado por Pornosawez, Abril 14, 2007, 04:56:53 PM

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¿Rey o Jefe de Estado?

Monarquía
29 (28.4%)
República
73 (71.6%)

Total de votos: 57

Bestiajez

Cita de: Tio Patillah en Junio 04, 2014, 09:45:30 AM
Evidentemente eliminar una injusticia no elimina todas, ni todas las fuentes de corrupción. Pero al menos elimina esa.

Y sobre lo de la democracia directa, andamos por ahí­, hay protocolos y cosas semejantes, estamos ahí­ ahí­, seria cosa de definir que se quiere (voto secreto, pero luego puedo saber que he votado, firma y etc) y que le den a los representantes.

A mi las asambleas me tocan un pie y esto me molarí­a mas, pero no se si lo veré.

No creo que el problema resida en las cuestiones meramente técnicas de emisión de voto o participación sino también en temas funcionales tal cual tamaño y ámbito y sobretodo estructurales de como encajar todo eso en el actual modelo de estado. Mucho follón. Aunque ya habrá varios libros al respecto.

Y que no digo que no sea esa la dirección a seguir, eh, digo que todaví­a queda mucho por evolucionar.

Pero el principal problema sin duda es la total falta de madurez en una sociedad donde la tónica general es que la mitad de la población no participa cuando toca pero todos estén siempre dispuestos a quejarse sobre lo poco que se consulta al pueblo y se le tiene en cuenta.



Lacenaire

Cita de: Tio Patillah en Junio 04, 2014, 09:52:44 AM
Para eso que dice Dopel están las constituciones.

Las constituciones se cambian y tal.

patillotes

Lo que estáis diciendo es que las democracias de verdad tienden a la demagogia y lo que molan es una república entre similares. El problema es viejo y al final siempre acabamos en lo mismo, la gente es masa.

Bestiajez

Cita de: La Susi en Junio 04, 2014, 09:52:01 AM
Cita de: De boze mol en Junio 04, 2014, 09:39:47 AM
Cita de: La Susi en Junio 04, 2014, 08:50:05 AM
Rubalcaba intenta parar una revuelta en el PSOE contra la Monarquí­a
Las federaciones socialistas de Galicia y Baleares reclaman la celebración de una consulta para que los españoles decidan si prefieren continuar con la Monarquí­a o cambiar a la República. Desde Ferraz restan importancia a esta petición de referéndum.


Y el ví­deo de ZP en Al Rojo Vivo que ha puesto Garv en el hilo de la tele de los pobres. Grande grande. Viva la progresí­a y su partido emblemático, la PSOE.

Si bien comienza bien el discurso y por un momento te sorprendes estando de acuerdo en lo que parece que está diciendo (mayormente cuando le dice al jovencito que para cambiar el sistema lo  primero es ganar una mayorí­a), como de costumbre ZP acaba mezclando cosas sensatas con perogrulladas, idioteces y soberanas cagadas (incluí­do un atisbo de halago a ese artí­culo de Cercas que le ha gustado tanto a DonP). Al jovencito es fácil darle en los morros a su argumento simplemente haciéndole ver que "las deliberaciones secretas en despachos y restaurantes y a espaldas de la gente" no desaparecen con una república y que de hecho son inevitables en cualquier sistema basado en una democracia representativa.


¿Pero no es descojonante verlos ahí­ haciendo la pirula dialéctica para justificar su fervor monárquico cuando sus bases son republicanas en buen número o qué? Desafección de sus votantes es poco para lo que se les avecina, vaya.

Ya tuvimos dos legislaturas de discursos zetaperiles amorfos construidos sobre contradicciones y ambigí¼edades, que parece que todo se olvida.



Sergiostropovich


Dark

Cita de: Tio Patillah en Junio 04, 2014, 09:45:30 AM
Evidentemente eliminar una injusticia no elimina todas, ni todas las fuentes de corrupción. Pero al menos elimina esa.

Y sobre lo de la democracia directa, andamos por ahí­, hay protocolos y cosas semejantes, estamos ahí­ ahí­, seria cosa de definir que se quiere (voto secreto, pero luego puedo saber que he votado, firma y etc) y que le den a los representantes.

A mi las asambleas me tocan un pie y esto me molarí­a mas, pero no se si lo veré.

Las asambleas también se consideran democracia directa. De hecho pensaba que te referí­as a ellas. Ahora veo que no, que hablas de voto directo del ciudadano.

De todas formas, mientras la actuación del representante esté fiscalizada, también sirve la representativa. El problema es que aquí­ lejos de estar fiscalizada está blindada con el aforamiento de los cojones.

La democracia ha de ser participativa. Todo lo que se pueda hacer de forma directa, bien, y el resto ví­a representantes con fiscalización de sus decisiones.

k98k

Cita de: Tio Patillah en Junio 04, 2014, 09:56:31 AM
Lo que estáis diciendo es que las democracias de verdad tienden a la demagogia y lo que molan es una república entre similares. El problema es viejo y al final siempre acabamos en lo mismo, la gente es masa.

Esto es España, no legislemos en caliente después de la violación y asesinato de una niña deficiente mental por cuatro menores, a los seis meses tampoco vamos a legislar en frí­o porque ya nadie se acuerda y a nadie le interesa y así­ una y otra vez, pues eso ve aplicandolo a lo demás.

Bestiajez

Cita de: Tio Patillah en Junio 04, 2014, 09:56:31 AM
Lo que estáis diciendo es que las democracias de verdad tienden a la demagogia y lo que molan es una república entre similares. El problema es viejo y al final siempre acabamos en lo mismo, la gente es masa.

El siglo XX nos ha dado claros ejemplos de que pueden tender a algo mucho peor.

El problema es, efectivamente, que la gente es masa que se suma a un discurso sin meditarlo demasiado especialmente cuando incluye banderas de colores, echar la culpa "al otro" y promete rí­os de leche y miel sin explicar muy bien los medios.

Pero echando un ojo a la historia, además de los horrores recientes, también vemos que muchas veces de entre la masa surgen grupos educados que tira del carro. Pero es necesaria una sociedad que valore una serie de cosas que actualmente y en España, por ejemplo, no se dan.


Lacenaire

Cita de: Tio Patillah en Junio 04, 2014, 09:56:31 AM
Lo que estáis diciendo es que las democracias de verdad tienden a la demagogia y lo que molan es una república entre similares. El problema es viejo y al final siempre acabamos en lo mismo, la gente es masa.

Para nada. La democracia directa es de esas cosas a las que hay que aspirar, pero me pongo a imaginármelo hoy dí­a y me salen un montón de problemas prácticos, entre ellos el mantener el respeto a esos principios mí­nimos cuando se pueden proponer leyes orgánicas así­, cataplof. Una de tipo participativo en cuestiones de lejaní­a y generalidad creciente me parece más factible; decisiones en el ayuntamiento, la mancomunidad, luego provincia, etc. Pero poner mañana a veinte millones de españoles a votar en hinternec sobre las partidas de presupuesto mulitar y polí­ticas migratorias me da hondas ganas de giñarme encima.

El problema de base es el mismo que para la democracia representativa: populismo vs elitismo. Entre medias, la formación democrática. Acuérdate de lo que pasó la última vez que se quiso enseñar a los niños españoles cómo funcionan las cortes, los derechos constitucionales y esas cosas.


Putas y barcos

Cita de: De boze mol en Junio 04, 2014, 09:40:19 AM
Cita de: Tio Patillah en Junio 04, 2014, 09:36:26 AM
Hoy dí­a la democracia directa es factible. O casi y aun seguimos así­.

No lo tengo tan claro.

Los beneficios de la democracia directa donde una población formada (en lo suyo) y responsable (con lo que alcanza a ver y entender) debe tomar decisiones estrategicas, a largoan con consignas pancartistasa y debates donde en vez del (renovado) tratado de libre comercio con eeuu se habla de que eres peor estadista porque no eres analitica como hombre sino sintetica (pero con tetica)
como mujer, es como para no tenerlo claro.

Ejemplo:
En Suiza la democracia directa ha votado no a dos docenas (lo mí­nimo hasta para Uruguay) de cazabombarderos modernos que jubilen los F5 que solo tienen cuarenta años. Han dicho no, no solo a que se jodan los suecos que nos cobran tres veces sus costes, han dicho no a una fuerza aérea de mí­nimos que en el 2030 aun sea capaz de derribar drones que pertuben ví­a señal radar en la banda X o S, pulsando electronicamente señales entre servidores de bancos que pueden arruinar a Berlusconi porque le pete a Italia, a Italia!.

Bestiajez

Cita de: Puta no pero si gabarra en Junio 04, 2014, 10:45:39 AM
Cita de: De boze mol en Junio 04, 2014, 09:40:19 AM
Cita de: Tio Patillah en Junio 04, 2014, 09:36:26 AM
Hoy dí­a la democracia directa es factible. O casi y aun seguimos así­.

No lo tengo tan claro.

Los beneficios de la democracia directa donde una población formada (en lo suyo) y responsable (con lo que alcanza a ver y entender) debe tomar decisiones estrategicas, a largoan con consignas pancartistasa y debates donde en vez del (renovado) tratado de libre comercio con eeuu se habla de que eres peor estadista porque no eres analitica como hombre sino sintetica (pero con tetica)
como mujer, es como para no tenerlo claro.

Ejemplo:
En Suiza la democracia directa ha votado no a dos docenas (lo mí­nimo hasta para Uruguay) de cazabombarderos modernos que jubilen los F5 que solo tienen cuarenta años. Han dicho no, no solo a que se jodan los suecos que nos cobran tres veces sus costes, han dicho no a una fuerza aérea de mí­nimos que en el 2030 aun sea capaz de derribar drones que pertuben ví­a señal radar en la banda X o S, pulsando electronicamente señales entre servidores de bancos que pueden arruinar a Berlusconi porque le pete a Italia, a Italia!.

Es bueno saber que en Suiza tampoco se dan y tampoco meditan las cosas.

A ver si se hunden los cachomierdas.




Warm

Ya está todo atado. Eva Sannum ha dado el visto bueno a Felipe VI.

"Es un movimiento inteligente"

Inteligente y Borbón juntos?

RepublicanoJacobino

No sé si alguien lo ha comentado ya, pero me parece un error garrafal para UPD que se posicione del lado de la Corona. Para ser una alternativa al PPSOE no puede hacerlo imitandolos. Para ello te quedas con los originales. A poco que el juez elpidio se posicionara por hacer una consulta sobre la jefatura del estado y partidario de un proceso constituyente (considero que la actual constitución se ha quedado anticuada, pero encima hay partes de su reforma que dentro de la misma constitución es dificil de cambiar pues se necesitan mayorí­as cualificadas, en una época en la que la mayor parte de los electores no tuvieron oportunidad de votarla y los que tuvieron la suerte de votarla tuvieron que votar el lote completo) le puede comer los votos que ya son propios de la rosita y los que les pueda caer del descontento bipartidista.
Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda

laura_m

Cita de: Lí­trez en Junio 04, 2014, 11:46:58 AM
No sé si alguien lo ha comentado ya, pero me parece un error garrafal para UPD que se posicione del lado de la Corona. Para ser una alternativa al PPSOE no puede hacerlo imitandolos.

Efectivamente, no parece una alternativa al PPSOE, sino un nuevo PPSOE. UPyD es como el PP, pero una vez extirpado el aire del PP de acabar de salir el domingo de misa de ocho.

garvey

Anotación televisiva:

- Proclamación nuevo Rey, dí­a 18 junio (miércoles).

- Mundial de Fútbol: España-Chile (21 horas), 18 de junio.