Monarquí­a o República

Iniciado por Pornosawez, Abril 14, 2007, 04:56:53 PM

Tema anterior - Siguiente tema

¿Rey o Jefe de Estado?

Monarquía
29 (28.4%)
República
73 (71.6%)

Total de votos: 57

Putas y barcos

1-0, chilenos correosos y Felipe VI se proclama rey por la mí­nima, pero el tikitaka aguanta.

Lacenaire

Menudo atracón de patriotismo nos van a dar.

laura_m

Cita de: garv en Junio 04, 2014, 11:55:04 AM
Anotación televisiva:

- Proclamación nuevo Rey, dí­a 18 junio (miércoles).

- Mundial de Fútbol: España-Chile (21 horas), 18 de junio.

¿Estos dos súper eventos el mismo dí­a Y NO DAN FIESTA??

RepublicanoJacobino

Cita de: Dark en Junio 04, 2014, 10:00:53 AM
Cita de: Tio Patillah en Junio 04, 2014, 09:45:30 AM
Evidentemente eliminar una injusticia no elimina todas, ni todas las fuentes de corrupción. Pero al menos elimina esa.

Y sobre lo de la democracia directa, andamos por ahí­, hay protocolos y cosas semejantes, estamos ahí­ ahí­, seria cosa de definir que se quiere (voto secreto, pero luego puedo saber que he votado, firma y etc) y que le den a los representantes.

A mi las asambleas me tocan un pie y esto me molarí­a mas, pero no se si lo veré.

Las asambleas también se consideran democracia directa. De hecho pensaba que te referí­as a ellas. Ahora veo que no, que hablas de voto directo del ciudadano.

De todas formas, mientras la actuación del representante esté fiscalizada, también sirve la representativa. El problema es que aquí­ lejos de estar fiscalizada está blindada con el aforamiento de los cojones.

La democracia ha de ser participativa. Todo lo que se pueda hacer de forma directa, bien, y el resto ví­a representantes con fiscalización de sus decisiones.

Hablando de democracia directa, aparte de que los polí­ticos llaman democracia a votar cada cuatro años, que gobierne el que más escaños ha obtenido, hacer lo que sale de los cojones si obtienen la mitad más un escaño y si no darle poder a los periféricos, una democracia deberí­a permitir y potenciar mayor participación de la sociedad. Pero sobretodo, deberí­an someter a referendum leyes que necesitan estabilidad temporal, que afecten a la moral y casos importantes y que para derogarlas sea necesario otro referendum, que no se pudiera celebrar en menos de un tiempo determinado salvo una mayorí­a cualificada en las cortes. Y en los últimos años hay bastantes ejemplos que podí­an o debí­an haberse sometido a referendum: ley del matrimonio homosexual, ley del aborto (el ejemplo casi más claro de algo que debí­a haberse sometido a referendum), la modificación de la constitución para cambiar la prioridad del pago de la deuda o la reforma laboral. Y evidentemente, la sucesión del jefe del estado.

Pero claro, cualquier parecido de nuestro sistema a lo que debí­a ser una democracia es casualidad. Lo único que medio nos libra es un poco la libertad de pensamiento / de culto, y aún así­ para la información todo está dirigido por mass mierdas y lo poco que se sale lo quieren censurar.
Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda

kim

Cita de: garv en Junio 04, 2014, 11:55:04 AM
Anotación televisiva:

- Proclamación nuevo Rey, dí­a 18 junio (miércoles).

- Mundial de Fútbol: España-Chile (21 horas), 18 de junio.

Si superas ese dí­a, te declararemos inmortal.  :D
Perdona si te he dado la impresión de que me importa lo que dices.

Je suis Charlie, pero solo la puntita.

RepublicanoJacobino

Cita de: De boze mol en Junio 04, 2014, 10:04:58 AM
Cita de: Tio Patillah en Junio 04, 2014, 09:56:31 AM
Lo que estáis diciendo es que las democracias de verdad tienden a la demagogia y lo que molan es una república entre similares. El problema es viejo y al final siempre acabamos en lo mismo, la gente es masa.

El siglo XX nos ha dado claros ejemplos de que pueden tender a algo mucho peor.

El problema es, efectivamente, que la gente es masa que se suma a un discurso sin meditarlo demasiado especialmente cuando incluye banderas de colores, echar la culpa "al otro" y promete rí­os de leche y miel sin explicar muy bien los medios.

Pero echando un ojo a la historia, además de los horrores recientes, también vemos que muchas veces de entre la masa surgen grupos educados que tira del carro. Pero es necesaria una sociedad que valore una serie de cosas que actualmente y en España, por ejemplo, no se dan.



Pues para eso no hací­a falta que se acabara el regimen anterior. Que hubiera seguido el movimiento, que los tecnócratas estaban muy "preparados" para llevar los designios del paí­s.
Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda

Lacenaire

Cita de: Lí­trez en Junio 04, 2014, 12:12:24 PM
Cita de: Dark en Junio 04, 2014, 10:00:53 AM
Cita de: Tio Patillah en Junio 04, 2014, 09:45:30 AM
Evidentemente eliminar una injusticia no elimina todas, ni todas las fuentes de corrupción. Pero al menos elimina esa.

Y sobre lo de la democracia directa, andamos por ahí­, hay protocolos y cosas semejantes, estamos ahí­ ahí­, seria cosa de definir que se quiere (voto secreto, pero luego puedo saber que he votado, firma y etc) y que le den a los representantes.

A mi las asambleas me tocan un pie y esto me molarí­a mas, pero no se si lo veré.

Las asambleas también se consideran democracia directa. De hecho pensaba que te referí­as a ellas. Ahora veo que no, que hablas de voto directo del ciudadano.

De todas formas, mientras la actuación del representante esté fiscalizada, también sirve la representativa. El problema es que aquí­ lejos de estar fiscalizada está blindada con el aforamiento de los cojones.

La democracia ha de ser participativa. Todo lo que se pueda hacer de forma directa, bien, y el resto ví­a representantes con fiscalización de sus decisiones.

Hablando de democracia directa, aparte de que los polí­ticos llaman democracia a votar cada cuatro años, que gobierne el que más escaños ha obtenido, hacer lo que sale de los cojones si obtienen la mitad más un escaño y si no darle poder a los periféricos, una democracia deberí­a permitir y potenciar mayor participación de la sociedad. Pero sobretodo, deberí­an someter a referendum leyes que necesitan estabilidad temporal, que afecten a la moral y casos importantes y que para derogarlas sea necesario otro referendum, que no se pudiera celebrar en menos de un tiempo determinado salvo una mayorí­a cualificada en las cortes. Y en los últimos años hay bastantes ejemplos que podí­an o debí­an haberse sometido a referendum: ley del matrimonio homosexual, ley del aborto (el ejemplo casi más claro de algo que debí­a haberse sometido a referendum), la modificación de la constitución para cambiar la prioridad del pago de la deuda o la reforma laboral. Y evidentemente, la sucesión del jefe del estado.

Pero claro, cualquier parecido de nuestro sistema a lo que debí­a ser una democracia es casualidad. Lo único que medio nos libra es un poco la libertad de pensamiento / de culto, y aún así­ para la información todo está dirigido por mass mierdas y lo poco que se sale lo quieren censurar.

Todo esto me vale.

garvey

#382
Cita de: kim en Junio 04, 2014, 12:12:55 PM
Cita de: garv en Junio 04, 2014, 11:55:04 AM
Anotación televisiva:

- Proclamación nuevo Rey, dí­a 18 junio (miércoles).

- Mundial de Fútbol: España-Chile (21 horas), 18 de junio.

Si superas ese dí­a, te declararemos inmortal.  :D

XD

Tengo ya el calendario, me tocan octavos, cuartos, semifinal y final (y de los previos otros 4, pero en los que no juega España). Lo gordo vaya.  Lo siento por lo futboleros, pero ojalá España no llegue muy lejos (que me peta el twitter)

RepublicanoJacobino

Cita de: garv en Junio 04, 2014, 11:55:04 AM
Anotación televisiva:

- Proclamación nuevo Rey, dí­a 18 junio (miércoles).

- Mundial de Fútbol: España-Chile (21 horas), 18 de junio.

Mi porra: Casta 1 - Españoles 0.

España 1 - Chile 0.
Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda

Caracartón

Cita de: Lí­trez en Junio 04, 2014, 11:46:58 AM
No sé si alguien lo ha comentado ya, pero me parece un error garrafal para UPD que se posicione del lado de la Corona. Para ser una alternativa al PPSOE no puede hacerlo imitandolos. Para ello te quedas con los originales. A poco que el juez elpidio se posicionara por hacer una consulta sobre la jefatura del estado y partidario de un proceso constituyente (considero que la actual constitución se ha quedado anticuada, pero encima hay partes de su reforma que dentro de la misma constitución es dificil de cambiar pues se necesitan mayorí­as cualificadas, en una época en la que la mayor parte de los electores no tuvieron oportunidad de votarla y los que tuvieron la suerte de votarla tuvieron que votar el lote completo) le puede comer los votos que ya son propios de la rosita y los que les pueda caer del descontento bipartidista.

Digo yo que lo primero que deberí­a hacer UPD, PSOE, IU, etc. es incluir en su programa electoral un cambio constitucional a favor del cambio a una república, mientras tanto, apuntarse ahora al carro es como un poco/bastante gualtrapa.
En el país de los ciegos el tuerto ha colocado a todos sus yernos.


RepublicanoJacobino

Por cierto, chungo empieza lo de Felipe V de Jerusalem y VI de España. A Juan Carlos le legitimó la constitución, que aunque era un paquetón en el que iba él incluido y que se vendió como esto o las leyes fundamentales del movimiento, fue apoyada por casi todos los partidos más un referendum y sus enemigos eran los propios franquistas.

Felipe entrará con numerosas manifestaciones republicanas, con la mitad de los españoles apoyando una república, según las encuestas (porcentaje que puede subir al 75% en población joven) y sin ser respaldado por un referendum, tan sólo por una serie de partidos que para más inri han sido vapuleados recientemente en las urnas.

Lo va a tener dificil, pues el san benito de haber heredado el cargo lo va a tener siempre (en ninguna monarquí­a europea se ha cuestionado tanto como con la española) y que no se ha consultado al pueblo si lo querí­an como jefe del estado. Imagino que empezará una corriente crí­tica hacia la monarquí­a que no se podrá acallar con un golpe de estado. Lo único que faltarí­a es que surgierá un partido liberal de ideal republicano y que empezara a tener aceptación.
Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda

garvey

Cita de: Yonnon en Junio 04, 2014, 12:29:41 PM
http://www.espiaenelcongreso.com/2014/06/04/zarzuela-logra-suprimir-encuestas-en-los-periodicos-y-minimizar-las-protestas-en-toda-espana-contra-felipe-vi/

Justo es una de las cosas que pensé ayer viendo eldiarrioooo.es. Habí­an hecho una encuesta antes de ayer por la tarde y estaba al 95% de votos por República, ayer morning volví­ a mirar y habí­a desaparecido, y pensé, joder, ha debido asustar el resultado de la encuesta XDD

Luego decí­s que pienso mal, pero a mi me canta.


garvey

Cita de: Lí­trez en Junio 04, 2014, 12:47:06 PM

Felipe entrará con numerosas manifestaciones republicanas...


Felipe entrará con casi toda España viendo por televisión el partido de España-Chile, con cervecitas, patatas y olivas, y una sonrisa 'pre-veraniega'.

Vota Estrella Damm

Lacenaire

Cita de: Lí­trez en Junio 04, 2014, 12:47:06 PM
Por cierto, chungo empieza lo de Felipe V de Jerusalem y VI de España. A Juan Carlos le legitimó la constitución, que aunque era un paquetón en el que iba él incluido y que se vendió como esto o las leyes fundamentales del movimiento, fue apoyada por casi todos los partidos más un referendum y sus enemigos eran los propios franquistas.

Felipe entrará con numerosas manifestaciones republicanas, con la mitad de los españoles apoyando una república, según las encuestas (porcentaje que puede subir al 75% en población joven) y sin ser respaldado por un referendum, tan sólo por una serie de partidos que para más inri han sido vapuleados recientemente en las urnas.

Lo va a tener dificil, pues el san benito de haber heredado el cargo lo va a tener siempre (en ninguna monarquí­a europea se ha cuestionado tanto como con la española) y que no se ha consultado al pueblo si lo querí­an como jefe del estado. Imagino que empezará una corriente crí­tica hacia la monarquí­a que no se podrá acallar con un golpe de estado. Lo único que faltarí­a es que surgierá un partido liberal de ideal republicano y que empezara a tener aceptación.

A mí­ de todo esto me interesa especialmente el menguante efecto de las campañas mediáticas, tradicionalmente bastante eficaces, para conducir el voto de la plebs patria desde que se les jodió el abstencionismo en las europeas.