Monarquí­a o República

[Paquito Comocho]

Lo que estáis diciendo es que las democracias de verdad tienden a la demagogia y lo que molan es una república entre similares. El problema es viejo y al final siempre acabamos en lo mismo, la gente es masa.

El siglo XX nos ha dado claros ejemplos de que pueden tender a algo mucho peor.

El problema es, efectivamente, que la gente es masa que se suma a un discurso sin meditarlo demasiado especialmente cuando incluye banderas de colores, echar la culpa "al otro" y promete rí­os de leche y miel sin explicar muy bien los medios.

Pero echando un ojo a la historia, además de los horrores recientes, también vemos que muchas veces de entre la masa surgen grupos educados que tira del carro. Pero es necesaria una sociedad que valore una serie de cosas que actualmente y en España, por ejemplo, no se dan.

   No sé si pretendí­as o no hacer una alusión velada a Podemos, pero no te ha quedado nada velada.

[Paquito Comocho]

No sé si alguien lo ha comentado ya, pero me parece un error garrafal para UPD que se posicione del lado de la Corona. Para ser una alternativa al PPSOE no puede hacerlo imitandolos.

Efectivamente, no parece una alternativa al PPSOE, sino un nuevo PPSOE. UPyD es como el PP, pero una vez extirpado el aire del PP de acabar de salir el domingo de misa de ocho.

   La de chorradas que hay que leer, escritas además por una votante neocon que se cree socialista. Hay que joderse.

[Paquito Comocho]

Evidentemente eliminar una injusticia no elimina todas, ni todas las fuentes de corrupción. Pero al menos elimina esa.

Y sobre lo de la democracia directa, andamos por ahí­, hay protocolos y cosas semejantes, estamos ahí­ ahí­, seria cosa de definir que se quiere (voto secreto, pero luego puedo saber que he votado, firma y etc) y que le den a los representantes.

A mi las asambleas me tocan un pie y esto me molarí­a mas, pero no se si lo veré.

Las asambleas también se consideran democracia directa. De hecho pensaba que te referí­as a ellas. Ahora veo que no, que hablas de voto directo del ciudadano.

De todas formas, mientras la actuación del representante esté fiscalizada, también sirve la representativa. El problema es que aquí­ lejos de estar fiscalizada está blindada con el aforamiento de los cojones.

La democracia ha de ser participativa. Todo lo que se pueda hacer de forma directa, bien, y el resto ví­a representantes con fiscalización de sus decisiones.

Hablando de democracia directa, aparte de que los polí­ticos llaman democracia a votar cada cuatro años, que gobierne el que más escaños ha obtenido, hacer lo que sale de los cojones si obtienen la mitad más un escaño y si no darle poder a los periféricos, una democracia deberí­a permitir y potenciar mayor participación de la sociedad. Pero sobretodo, deberí­an someter a referendum leyes que necesitan estabilidad temporal, que afecten a la moral y casos importantes y que para derogarlas sea necesario otro referendum, que no se pudiera celebrar en menos de un tiempo determinado salvo una mayorí­a cualificada en las cortes. Y en los últimos años hay bastantes ejemplos que podí­an o debí­an haberse sometido a referendum: ley del matrimonio homosexual, ley del aborto (el ejemplo casi más claro de algo que debí­a haberse sometido a referendum), la modificación de la constitución para cambiar la prioridad del pago de la deuda o la reforma laboral. Y evidentemente, la sucesión del jefe del estado.

Pero claro, cualquier parecido de nuestro sistema a lo que debí­a ser una democracia es casualidad. Lo único que medio nos libra es un poco la libertad de pensamiento / de culto, y aún así­ para la información todo está dirigido por mass mierdas y lo poco que se sale lo quieren censurar.

   Lo del matrimonio homosexual en concreto no tengo yo tan claro que haya que someterlo a referéndum. Al fin y al cabo, su aprobación no afecta negativamente a nadie, así­ que los que voten no lo van a hacer solo por una cuestión de prejuicios absurdos y por joder.

[Bestiajez]

Lo que estáis diciendo es que las democracias de verdad tienden a la demagogia y lo que molan es una república entre similares. El problema es viejo y al final siempre acabamos en lo mismo, la gente es masa.

El siglo XX nos ha dado claros ejemplos de que pueden tender a algo mucho peor.

El problema es, efectivamente, que la gente es masa que se suma a un discurso sin meditarlo demasiado especialmente cuando incluye banderas de colores, echar la culpa "al otro" y promete rí­os de leche y miel sin explicar muy bien los medios.

Pero echando un ojo a la historia, además de los horrores recientes, también vemos que muchas veces de entre la masa surgen grupos educados que tira del carro. Pero es necesaria una sociedad que valore una serie de cosas que actualmente y en España, por ejemplo, no se dan.

   No sé si pretendí­as o no hacer una alusión velada a Podemos, pero no te ha quedado nada velada.

Era una referencia explí­cita a los populismos nacionalistas. Podemos se está aprovechando del mismo descontento, se alimenta de las mismas dinámicas pero no es extrema derecha ni es antisistema. es totalmente prosistema.

[Paquito Comocho]

Cuanto más lo pienso, más convencido estoy de que el sistema de gobierno adecuado es un consejo de sociólogos estilo Fundación de asimov. ( esto lo escribo desde un bus mientras escucho a marujas pijas cacarear gilipolleces sobre la actualidad. Habida cuenta de la cantidad de idiotas que votan la conclusión es clara: Da igual el sistema, amigous, hay que volver a un absolutismo ilustrado).

   ¿Doppel y colegas presidiendo el gobierno? No jodas, ¿es que quieres matarnos o qué?

[javi]

[Paquito Comocho]

Presupongo que ha ganado la republica contra la monarquia, y aun asi, siendo areopago una representacion de como serian los porcentajes reales, tragaremos monarquia.

La democracia no existe.

   Sí­, calcaí­co calcaí­co, vamos.

[Warm]

NO sé que quieres decir. Lo digo porque no he escuchado nada en los noticiarios y no sé si es que tienen amordazado a todo el mundo o qué.

Al final todo era un sueño = lo que pasa si no sale en la tele y/o los medios no existe = chitón todo el mundo ya, hombre...

De ayer, en otro hilo:

Tradicionalmente, cuando los diarios españoles lanzan ediciones especiales vespertinas, no es tanto para informar como para cohesionar. A estas jornadas de poca información, pero de mucha comunicación, que surgen cuando el Estado necesita una ayudita, se les podrí­a llamar Apagón Informativo. Son uno de los sellos de la Cultura de la Transición.

Hasta ahora serví­an para vertebrar, de arriba abajo, el pensamiento oficial ante un tema urgente. Hoy, a pesar de que ese acopio de medios apuntando hacia la misma lí­nea de investigación resulte, en verdad, apabullante, tal vez sólo sirva para saber cuál es el pronunciamiento oficial ante un tema.

http://www.eldiario.es/zonacritica/Proceso-reconstituyente_6_266733363.html

Coño, pero si ni siquiera tú lo has dicho, cuando las del dí­a 2, bien que las comentastes.

[poshol na]

¿?

[javi]

Ynestrillas en la concentración republicana, se me ha olvidado ponerlo

[Lacenaire]

Puede ser Ynestrillas, puede ser un rumano vendiendo barquillos.

Pero que ya en la marcha por la dignidad avistamos algún que otro neonazi, eh, el antisistema también carga a la derecha.

[JM]

¿ No hay por aqui uno que defiende el derecho de la infanta ELena a ser reina ?

Que se pase por www.elenistas.es

[Caracartón]

Presupongo que ha ganado la republica contra la monarquia, y aun asi, siendo areopago una representacion de como serian los porcentajes reales, tragaremos monarquia.

La democracia no existe.

   Sí­, calcaí­co calcaí­co, vamos.

[garvey]

NO sé que quieres decir. Lo digo porque no he escuchado nada en los noticiarios y no sé si es que tienen amordazado a todo el mundo o qué.

Al final todo era un sueño = lo que pasa si no sale en la tele y/o los medios no existe = chitón todo el mundo ya, hombre...

De ayer, en otro hilo:

Tradicionalmente, cuando los diarios españoles lanzan ediciones especiales vespertinas, no es tanto para informar como para cohesionar. A estas jornadas de poca información, pero de mucha comunicación, que surgen cuando el Estado necesita una ayudita, se les podrí­a llamar Apagón Informativo. Son uno de los sellos de la Cultura de la Transición.

Hasta ahora serví­an para vertebrar, de arriba abajo, el pensamiento oficial ante un tema urgente. Hoy, a pesar de que ese acopio de medios apuntando hacia la misma lí­nea de investigación resulte, en verdad, apabullante, tal vez sólo sirva para saber cuál es el pronunciamiento oficial ante un tema.

http://www.eldiario.es/zonacritica/Proceso-reconstituyente_6_266733363.html

Coño, pero si ni siquiera tú lo has dicho, cuando las del dí­a 2, bien que las comentastes.

No te entiendo.

[RepublicanoJacobino]

Evidentemente eliminar una injusticia no elimina todas, ni todas las fuentes de corrupción. Pero al menos elimina esa.

Y sobre lo de la democracia directa, andamos por ahí, hay protocolos y cosas semejantes, estamos ahí ahí, seria cosa de definir que se quiere (voto secreto, pero luego puedo saber que he votado, firma y etc) y que le den a los representantes.

A mi las asambleas me tocan un pie y esto me molaría mas, pero no se si lo veré.

Las asambleas también se consideran democracia directa. De hecho pensaba que te referías a ellas. Ahora veo que no, que hablas de voto directo del ciudadano.

De todas formas, mientras la actuación del representante esté fiscalizada, también sirve la representativa. El problema es que aquí lejos de estar fiscalizada está blindada con el aforamiento de los cojones.

La democracia ha de ser participativa. Todo lo que se pueda hacer de forma directa, bien, y el resto vía representantes con fiscalización de sus decisiones.

Hablando de democracia directa, aparte de que los políticos llaman democracia a votar cada cuatro años, que gobierne el que más escaños ha obtenido, hacer lo que sale de los cojones si obtienen la mitad más un escaño y si no darle poder a los periféricos, una democracia debería permitir y potenciar mayor participación de la sociedad. Pero sobretodo, deberían someter a referendum leyes que necesitan estabilidad temporal, que afecten a la moral y casos importantes y que para derogarlas sea necesario otro referendum, que no se pudiera celebrar en menos de un tiempo determinado salvo una mayoría cualificada en las cortes. Y en los últimos años hay bastantes ejemplos que podían o debían haberse sometido a referendum: ley del matrimonio homosexual, ley del aborto (el ejemplo casi más claro de algo que debía haberse sometido a referendum), la modificación de la constitución para cambiar la prioridad del pago de la deuda o la reforma laboral. Y evidentemente, la sucesión del jefe del estado.

Pero claro, cualquier parecido de nuestro sistema a lo que debía ser una democracia es casualidad. Lo único que medio nos libra es un poco la libertad de pensamiento / de culto, y aún así para la información todo está dirigido por mass mierdas y lo poco que se sale lo quieren censurar.

   Lo del matrimonio homosexual en concreto no tengo yo tan claro que haya que someterlo a referéndum. Al fin y al cabo, su aprobación no afecta negativamente a nadie, así que los que voten no lo van a hacer solo por una cuestión de prejuicios absurdos y por joder.

Bueno, eso vas y se lo cuentas a estos