La guerra de Zapatero (Afganistán mon amour)

Iniciado por Ictí­neo, Mayo 02, 2007, 08:35:14 PM

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Fernández

Didius, Chechenia nunca fue un estado soberano, salvo en los delirios de Dzokhar Dudayev y sus bandoleros. Y nadie jamás reconoció esa independencia porque si lo hicieran después resultarí­a imposible impedir la fragmentación del Cáucaso en estados del tamaño de un azulejo en guerra permanente entre sí­. La región necesita la presencia de una potencia hegemónica para mantener un mí­nimo de orden, y esa potencia naturalmente es Rusia. Por eso todo el mundo mira para otro lado mientras Rusia barre su patio trasero, y lo bien que hacen.
Por otro lado Rusia compró la buena voluntad de Estados Unidos armando y uniformando a la Alianza del Norte en la guerra contra el Talibán (y de paso ocupando de hecho las repúblicas de Asia Central), por lo que las operaciones rusas en la zona son oficialmente parte de la Cruzada Antiterrorista de George W. Bush®.

Con respecto a Afganistán, las resoluciones de las Naciones Unidas no la convierten en una guerra moralmente más justa que la de Irak, ni (aclarémoslo) menos perdida de antemano. Además, si Osama y sus muchachos están (o estuvieron) en Afganistán, y si Al-Qaeda se cree detrás del 11-M, ¿porqué no puede suponerse que dicho atentado no fuera una respuesta a la presencia española en suelo afgano, tan caro a Bin Laden, pero sí­ en Irak, como es la versión oficial?
Otro dí­a perfecto.

Ictí­neo

#61
Cita de: Shizuka en Mayo 15, 2007, 06:40:52 PM
Esto que dice usted sobre los sí­mbolos resulta muy romántico, ciertamente, pero deje de pestañear y acláreme:

1.- ¿A qué gestos de Zapatero se refiere exactamente?
2.- ¿Cuál deberí­a ser según usted la polí­tica económica del PSOE?
3.- ¿Qué me dice de los compromisos que habí­a que cumplir con respecto a Afganistán?
4.- ¿Qué indecencia jurí­dica concreta ha cometido el Gobierno con la Ley de Partidos?

1. Gestos: La inútil (e izquierdistamente nula de toda garantí­a con la mitad de la población) ley de violencia de género,  ...no levantarse ante la bandera norteamericana y comprar Tomahawk que solo pueden lanzar los yanquis (ver hilo de geoestrategia) para hacerles de palanganeros históricos... y todos los que quiera poner Gonzo que para eso es de la Izquierda Auténtica.

2. La polí­tica económica del PSOE debe ser la que el PSOE quiera. Una polí­tica económica de izquierdas no debe potenciar la precarización del empleo joven ví­a superavit de oferta por inmigración de especialistas y peones, no debe potenciar la privatización de la educación y la sanidad, no debe potenciar la generación de plusvalí­as ficticias ví­a mercado inmobiliario, no debe potenciar la esclavitud sobrevenida ví­a hipotecas a cuarenta años. Una polí­tica de izquierdas en puridad debe potenciar un Estado del Bienestar fuerte (ver Cuba o Vietnam) y no una Burguesí­a Nacional fuerte (ver BBVA y Repsol).

3. Yo hubiera cumplido también los de Irak. Como he dicho siempre, puesto que yo le he felicitado personalmente por su polí­tica exterior* a Aznar y no creo que visto lo visto lo haga nunca nunca con Zapatero (incluida su polí­tica con ETA, en este caso por todo lo contrario a lo tí­pico, ya que lo que me indigna es que traicionara los mí­nimos acuerdos a los que llegó con ella para un armisticio posible, con el resultado de que ahora hay dos ecuatorianos menos en el mundo y un montón de incertidumbres).
En cualquier caso el canon izquierdista (que yo me salto románticamente en este caso) lo ha explicado muy bien Didius y Fernández. Chechenia es un problema interior, Waco es un problema interior, Taiwan es un problema interior... Irak, Ucrania o Birmania es intervencionsimo.

4. Es una indecencia jurí­dica suficientemente explicada en otra pasada y alterada intervención mí­a: Si se es ciudadano español se debe ser con todas las garantí­as de la democracia liberal. Si se pierde alguna de esas garantí­as debe ser con una aplciación garantista de la limitación de derechos -al menos que exista la posibilidad de reclamar a alguna isntancia, para ello hubierqa sido suficiente, por ejemplo, publicar listas de nombres contaminados previas a la presentación de candidaturas.
Como se ha llevado este asunto ha sido al nivel de la Judicatura de Guinea Ecuatorial. Y ud. como abogada sabe de sobra que hay causa, y si no se publicita dicha causa es por que no toca.

*ojo, solo la exterior (aunque eso deberí­a contestar su pregunta sobre con quien me siento más cercano... y es que además a Aznar le gusta el piripipí­ y eso une mucho ...seguro que Zapatero es sobrio como un Gonzo de la vida).

Shizuka

Cita de: Didius en Mayo 16, 2007, 01:00:25 AM
Tendremos que volver a sacar las resoluciones de la ONU respecto a Irak. Y me da una pereza buscar en las profundidades del foro... Pero haberlas las hay. Y son anteriores a la llegada de las tropas españolas allí­. ¿Se fí­a de mi memoria o de verdad tengo que hacer arqueologí­a forera?

En cualquier caso ¿me puede definir comunidad internacional?

- Cuando hablo de la Comunidad Internacional me refiero a los paí­ses representados en la ONU, pero hay algo que matizar: EEUU y UK utilizan este término para legitimar acciones independientemente de la opinión de otras naciones y de la misma ONU, como fue precisamente el caso de Irak.

- En cuanto a las resoluciones de la ONU respecto a Irak, tengo mi propia versión, que me gustarí­a contrastar con la suya ya que no descarto estar en un error. Exactamente la 1441 advertí­a reiteradamente a Irak que, de seguir infringiendo sus obligaciones -armas de destrucción masiva- se expondrí­a a graves consecuencias. EEUU, tras presionar al Consejo de Seguridad aportando pruebas falsas para que apoyara explí­citamente la invasión, sólo obtuvo el respaldo de un grupo de paí­ses formando lo que se llamó Coalición de la voluntad. Esta alianza ad hoc estaba formada por EEUU, UK, Portugal, Italia, España, Polonia, Dinamarca, Hungrí­a y Australia. Tras la Cumbre de las Azores fue nuestro queridí­simo Aznar el que recordó que las intervenciones se realizaban unas veces bajo el mandato de la ONU -Afganistán- y otras, sin mandato expreso, como en el caso de Bosnia.

Ergo la intervención no contó con el mandato expreso del Consejo de Seguridad de la ONU, y así­ lo hizo saber el propio Kofi Annan.

Cita de: Didius en Mayo 16, 2007, 01:00:25 AM
Afganistán se está arrasando a misilazos, para mantener un gobierno débil que pretende mantener una apariencia de democracia mientras de paso se intenta acabar con al-qaeda. ¿Le suena eso de algo?

Afganistán se invadió ante la negativa del régimen talibán de entregar a Bin Laden tras los terribles sucesos del 11S, y obtuvo el apoyo de la ONU. Que este dato legitime la intervención no quiere decir que esté de acuerdo con la misma, tal y como le dije en su dí­a al Sr. Pez. Es por esto que le hací­a la -burda- comparación con ETA; si nuestros terroristas cometiesen un brutal atentado en digamos Alemania, la ONU no responderí­a legitimando la invasión y bombardeo de España o el Paí­s Vasco. Pero esta no es la cuestión que nos ocupa ahora, Didius.

- Zapatero llegó a Moncloa con parte de las tropas españolas repartidas entre Afganistán e Irak.
- La gran mayorí­a de los españoles dejaron bien claro a Aznar que habí­a que retirarse de Irak por tratarse de una guerra preventiva.
- Zapatero cumple con su promesa al electorado.
- Zapatero cumple con sus compromisos internacionales en Afganistán le guste o no por cuestiones de responsabilidad.

S.

[A todo esto, popota sigue manteniendo como lecturas de cabecera The Economist y el Sport]

Ictí­neo

Cita de: Shizuka en Mayo 16, 2007, 12:00:51 PM
...
- Zapatero cumple con sus compromisos internacionales en Afganistán le guste o no por cuestiones de responsabilidad.
Pero es que ud. tiene razón y es la razón lo que le pierde:
Ser responsable no es de izquierdas.
Ser responsable en España es ser nacionalcatólico.
Vea la recreación de un socialismo para el siglo XXl perpetrado por el Teniente Coronel Chavez. Eso es ser de izquierdas. Huevos negros y falta de responsabilidad.

Shizuka

Cita de: Ictí­neo en Mayo 16, 2007, 09:53:10 AM
1. Gestos: La inútil (e izquierdistamente nula de toda garantí­a con la mitad de la población) ley de violencia de género,  ...no levantarse ante la bandera norteamericana y comprar Tomahawk que solo pueden lanzar los yanquis (ver hilo de geoestrategia) para hacerles de palanganeros históricos... y todos los que quiera poner Gonzo que para eso es de la Izquierda Auténtica.

- La Ley Integral Contra la Violencia de Género no sé si es izquierdista, pero sí­ necesaria pese a ser discriminatoria. Necesaria porque además de ser una medida de persuasión -más o menos eficaz-, es un método de protección y apoyo frente al maltrato. La cuestión no es sólo cuántas mujeres mueren al año, sino cuántas son maltratadas fí­sica y psicológicamente y no tienen medios para abandonar el hogar conyugal, con lo que viven un auténtico infierno. Estoy segura de que para estas últimas la muerte serí­a un alivio de no ser por la existencia de esta controvertida Ley.

- No levantarse ante la bandera de EEUU fue una gilipollez, sí­.

- Comprar Tomahawk conforme está el panorama internacional me parece de lo más sensato, pese a las contradicciones.

Estos gestos de los que habla no son la suficiente trascendencia como para que alguien como yo deje de votarles. Será que soy permisiva.

Cita de: Ictí­neo en Mayo 16, 2007, 09:53:10 AM
2. La polí­tica económica del PSOE debe ser la que el PSOE quiera. Una polí­tica económica de izquierdas no debe potenciar la precarización del empleo joven ví­a superavit de oferta por inmigración de especialistas y peones, no debe potenciar la privatización de la educación y la sanidad, no debe potenciar la generación de plusvalí­as ficticias ví­a mercado inmobiliario, no debe potenciar la esclavitud sobrevenida ví­a hipotecas a cuarenta años. Una polí­tica de izquierdas en puridad debe potenciar un Estado del Bienestar fuerte (ver Cuba o Vietnam) y no una Burguesí­a Nacional fuerte (ver BBVA y Repsol).

Es posible que tenga usted razón en algunos de los puntos que cita aunque no los comparta en su totalidad, pero la realidad es que en el primer trimestre de 2007 la economí­a española registró un crecimiento del 4%. Esto beneficia también a izquierdistas románticos y convencidos como usted, no lo olvide, y si pese a todo cree que Fidel Castro es un ejemplo a seguir, me declaro de derechas ya.

Cita de: Ictí­neo en Mayo 16, 2007, 09:53:10 AM
3. Yo hubiera cumplido también los de Irak. Como he dicho siempre, puesto que yo le he felicitado personalmente por su polí­tica exterior* a Aznar y no creo que visto lo visto lo haga nunca nunca con Zapatero (incluida su polí­tica con ETA, en este caso por todo lo contrario a lo tí­pico, ya que lo que me indigna es que traicionara los mí­nimos acuerdos a los que llegó con ella para un armisticio posible, con el resultado de que ahora hay dos ecuatorianos menos en el mundo y un montón de incertidumbres).

Se contradice entonces en el primer punto, Sr. Pez.

- Su IU quiere que Zapatero traiga a casa también a las tropas desplegadas en Afganistán y sin embargo, usted habrí­a mantenido la polí­tica exterior de Aznar. ¿No le parece del todo contradictorio?

- En cuanto a ETA, ni usted ni nadie puede saber todaví­a si se dio esa traición de la que habla o si por el contrario, los terroristas pretendí­an chantajear o presionar al Ejecutivo con una muestra de poder que se les fue de las manos -los dos muertos-. Sin embargo, estará de acuerdo conmigo en que no están siguiendo los dictámenes derechistas a la hora de aplicar esa Ley de Partidos que tanto le indigna. De hecho, y ya que me nombra al Sr. Gonzo como representante en este nuestro foro de la Auténtica Izquierda, le he leí­do contestándole con mayúsculas cuando este defiende a capa y espada la ilegalización de ANV.

Cita de: Ictí­neo en Mayo 16, 2007, 09:53:10 AM
4. Es una indecencia jurí­dica suficientemente explicada en otra pasada y alterada intervención mí­a: Si se es ciudadano español se debe ser con todas las garantí­as de la democracia liberal. Si se pierde alguna de esas garantí­as debe ser con una aplciación garantista de la limitación de derechos -al menos que exista la posibilidad de reclamar a alguna isntancia, para ello hubierqa sido suficiente, por ejemplo, publicar listas de nombres contaminados previas a la presentación de candidaturas.

Es bastante más complicado que esto, Sr. Pez.

Aquí­ por una parte se cruzan dos leyes distintas, la de Partidos y la Electoral, y por otro, esas garantí­as de las que habla reflejadas en la Constitución. En el caso de ANV no se ha hecho más que llevar a cabo el procedimiento habitual:

- Las candidaturas presentadas deben ser publicadas el vigésimo segundo dí­a posterior a la convocatoria en la forma establecida por las disposiciones especiales de esta Ley.
- Dos dí­as después, las Juntas Electorales competentes comunican a los representantes de las candidaturas las irregularidades, apreciadas en ellas de oficio o denunciadas por otros representantes. El plazo para subsanación es de cuarenta y ocho horas.
- A partir de la proclamación, cualquier candidato excluido y los representantes de las candidaturas proclamadas o cuya proclamación hubiera sido denegada, disponen de un plazo de dos dí­as para interponer recurso contra los acuerdos de proclamación de las Juntas Electorales, ante el Juzgado de lo contencioso-administrativo. En el mismo acto de interposición debe presentar las alegaciones que estime pertinentes acompañadas de los elementos de prueba oportunos.


Por lo tanto, sí­ existe posibilidad de reclamación.

ANV tení­a la opción de pedir amparo al Constitucional antes de las 0 horas del miércoles 9 de Mayo, o por el contrario, apurar el plazo de veinte dí­as disponibles para recurrir ante el Constitucional. Si el Supremo hubiera decidido basándose en la Ley Electoral, ANV sólo habrí­a dispuesto de 48 horas de plazo para recurrir, pero como lo hizo basándose en la Ley de Partidos, el plazo se amplió a 20 dí­as.

Ese, precisamente, es el problemón con el que puede encontrarse el sistema.

S.

[La izquierda, como todo, Sr. Pez, digievoluciona]

Glategoja

Si se supone que el ejército español tiene como finalidad defender el territorio español, las tropas españolas donde deben estar es en nuestro territorio, y no invadiendo naciones extranjeras. Llámense como se llamen.

Ictí­neo

Cita de: Shizuka en Mayo 16, 2007, 02:01:45 PM
- Su IU quiere que Zapatero traiga a casa también a las tropas desplegadas en Afganistán y sin embargo, usted habrí­a mantenido la polí­tica exterior de Aznar. ¿No le parece del todo contradictorio?

El método hegeliano es caro a la izquierda avant la lettre.
IU es un partido donde se puede discutir en asamblea si apoyar la débil democracia que mantiene las mimbres de un Irak sin implosionar del todo es estrategicamente viable o no.
El PSOE es un partido donde se cierrra filas en un discurso sin debate: Aznar cabrón.... de donde ...contra peor vaya en Irak, mejor para el PSOE.
El método hegeliano no es caro al PSOE.

Shizuka

Cita de: Ictí­neo en Mayo 16, 2007, 03:18:05 PM
IU es un partido donde se puede discutir en asamblea si apoyar la débil democracia que mantiene las mimbres de un Irak sin implosionar del todo es estrategicamente viable o no.
El PSOE es un partido donde se cierrra filas en un discurso sin debate: Aznar cabrón.... de donde ...contra peor vaya en Irak, mejor para el PSOE.

A esta última afirmación suya se le cambian dos palabras y sigue teniendo significado: "El PP es un partido donde se cierrra filas en un discurso sin debate: Zapatero cabrón.... de donde ...contra peor vaya el conflicto vasco, mejor para el PP".

S.

[IU tiene el mismo futuro polí­tico que Otegi como Presidente del Gobierno. Y usted lo sabe]

popotez

Cita de: Shizuka en Mayo 16, 2007, 09:01:49 PM
Cita de: Ictí­neo en Mayo 16, 2007, 03:18:05 PM
IU es un partido donde se puede discutir en asamblea si apoyar la débil democracia que mantiene las mimbres de un Irak sin implosionar del todo es estrategicamente viable o no.
El PSOE es un partido donde se cierrra filas en un discurso sin debate: Aznar cabrón.... de donde ...contra peor vaya en Irak, mejor para el PSOE.

A esta última afirmación suya se le cambian dos palabras y sigue teniendo significado
: "El PP es un partido donde se cierrra filas en un discurso sin debate: Zapatero cabrón.... de donde ...contra peor vaya el conflicto vasco, mejor para el PP".

S.

[IU tiene el mismo futuro polí­tico que Otegi como Presidente del Gobierno. Y usted lo sabe]

A eso vamos, sí­. como dos gotas de agua.

Y no sé si IU tiene mucho futuro, pero presente tiene más bien poco. Eso que tienen ganado frente a los mamarrachos de la paridad electoral y la ley antimacho.
Dentro de un año estaremos mejor

patillotes

Cita de: Fernández en Mayo 16, 2007, 03:25:08 AM
Didius, Chechenia nunca fue un estado soberano, salvo en los delirios de Dzokhar Dudayev y sus bandoleros. Y nadie jamás reconoció esa independencia porque si lo hicieran después resultarí­a imposible impedir la fragmentación del Cáucaso en estados del tamaño de un azulejo en guerra permanente entre sí­. La región necesita la presencia de una potencia hegemónica para mantener un mí­nimo de orden, y esa potencia naturalmente es Rusia. Por eso todo el mundo mira para otro lado mientras Rusia barre su patio trasero, y lo bien que hacen.

...

Imperialismo en vena. Guao, quien dijo que Metternich estaba muerto.

¿Y como va la guerra entre Georgia, Armenia y Azerbayan?, son ya del tamaño de un azulejo o estan ello.

No-soy-Gilles

¿Todavia seguis con estas peleitas de "mi inclinacion politica es mejor que la tuya"? A ver si os dais cuenta, morrales, que la clase politica es un mero reflejo de la sociedad en se haya circunscrita, a nivel etico, sean del signo que sean.

Shizuka

Cita de: Ictí­neo en Mayo 16, 2007, 12:07:09 PM
Vea la recreación de un socialismo para el siglo XXl perpetrado por el Teniente Coronel Chavez. Eso es ser de izquierdas. Huevos negros y falta de responsabilidad.

Detenido Kaspárov en Moscú junto con veinte opositores al Kremlin
El ex campeón de ajedrez es arrestado en el aeropuerto cuando se desponí­a a viajar a Samara para participar en una marcha


El ex campeón mundial de ajedrez Gary Kaspárov y otros veinte lí­deres opositores rusos han sido detenidos hoy en el aeropuerto Sheremétievo-1 de Moscú cuando se disponí­an a viajar a la ciudad de Samara para participar en una protesta contra la polí­tica del Kremlin, con motivo de la cumbre entre Rusia y la UE.

"A Kaspárov y a otros dirigentes les han retirado la documentación. Él, junto a una veintena de personas, entre ellos varios periodistas, permanecen detenidos en la sala de espera de la Terminal aérea", ha explicado Marina Litvinóvich, portavoz del ex campeón mundial de ajedrez.

Además de Kaspárov, han sido arrestados el escritor Eduard Limónov, lí­der del prohibido Partido Nacional Bolchevique, y Lev Ponomoriov, dirigente del Movimiento pro Derechos Humanos. Todos ellos son miembros de la coalición opositora La Otra Rusia.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Detenido/Kasparov/Moscu/junto/veinte/opositores/Kremlin/elpepuint/20070518elpepuint_15/Tes

S.

[Esta es la polí­tica de la Auténtica Izquierda, ¿no?]

Ictí­neo

Cita de: Shizuka en Mayo 18, 2007, 12:33:56 PM
...el escritor Eduard Limónov, lí­der del prohibido Partido Nacional Bolchevique, ...[Esta es la polí­tica de la Auténtica Izquierda, ¿no?]

Hombre, llmarle la Auténtica Izquierda al Partido Nacional Bolchevique, aunque bolchevique, me parece un poco fuerte, por lo de nacional.

Ignacio

Los viejos vicios

Que nunca se pierden.

Cachis!...nunca me olvidaré del tabaco.

Shizuka

Cita de: Ictí­neo en Mayo 18, 2007, 12:35:33 PM
Hombre, llmarle la Auténtica Izquierda al Partido Nacional Bolchevique, aunque bolchevique, me parece un poco fuerte, por lo de nacional.

No, si me refiero a la polí­tica que practican los que les han detenido, Sr. Pez.

S.

[¿Son o no la Auténtica Izquierda?]