Duran Lleida: El catalanismo es regeneracionista

Iniciado por Pornosawez, Abril 03, 2006, 08:58:57 PM

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Pornosawez

"No se trata de que Duran sea ministro, sino de que CiU gobierne con ministros, gobierne en España. Se toman demasiadas decisiones como para no estar presentes", ha afirmado el portavoz de CiU en el Congreso, quien además ha considerado que la fórmula del apoyo externo a un Gobierno español está "agotada"
porque deja "la suspicacia de que sólo nos preocupa resolver nuestros problemas"
e "impide ver el catalanismo como una corriente regeneradora para todo el Estado".

"España es el paí­s donde más fácilmente se puede hacer uno rico"

Carlos Solchaga

Pornosawez

Es increí­ble como la momia de Joaquí­n Costa, uno de los personajes más nefastos de la historia de España, el verdadero ideólogo del estado de 18 de Julio, sigue viva.

Una razón más para adorar a Cánovas, simplemente por el odio cainita que tení­a Costa por el abuelo de la Restauración.

Por cierto, que Costa en su juventud tuvo veleidades carlistas.

Arrieritos somos...
"España es el paí­s donde más fácilmente se puede hacer uno rico"

Carlos Solchaga

Bambi

¿Por qué Joaquí­n Costa te parece nefasto, bestia del averno?

Pornosawez

Porque, simplemente, es el papi de todos los movimientos anti-liberales y anti-democráticos en España. De izquierdas y de derechas.

Acuña el concepto de Cirujano de Hierro, de dictador benefactor, que desembocó tanto en Primo de Rivera como, sobre todo, en el general Franco. La idea del autócrata que tendrí­a que realizar todas las obras hidráulicas que la ficción liberal jamás podrí­a hacer. (Es absolutamente descojonante como Franco coincide de la A a la Z con lo que pedí­an los regeneracionistas: pantanos, mano dura, etc.)

Es un pensamiento, claro, prefascista y en toda la generación del 98 está presente.

Yo me descojonaba cuando en el centenario del 98 se hablaba de los regeneracionistas como demócratas en la prensa más lobotomizada (El Paí­s).

Es propio de fin de Siglo, claro, pero sobre todo de una ficción mental que se montaron los intelectuales sobre España.

Poco antes Francia habí­a perdido territorios, y no se habló de una crisis nacional, de que Francia no era Europa y paridas así­.

"España es el paí­s donde más fácilmente se puede hacer uno rico"

Carlos Solchaga

k98k

Pero si Durán Lérida es de Huesca, ¿A santo de que se pone a hablar del catalanismo en primera persona? y en Huesca lo siguen llamando Jose Antonio, que le vamos a hacer

Glategoja

Cita de: k98k en Abril 03, 2006, 10:29:33 PM
Pero si Durán Lérida es de Huesca, ¿A santo de que se pone a hablar del catalanismo en primera persona? y en Huesca lo siguen llamando Jose Antonio, que le vamos a hacer

Coño, otro.

A ver si al final va a resultar que todos los nacionalistas catalanes son maños.

Dan


Bambi

Cita de: Cavernicola en Abril 03, 2006, 09:11:32 PM
Porque, simplemente, es el papi de todos los movimientos anti-liberales y anti-democráticos en España. De izquierdas y de derechas.

Acuña el concepto de Cirujano de Hierro, de dictador benefactor, que desembocó tanto en Primo de Rivera como, sobre todo, en el general Franco. La idea del autócrata que tendrí­a que realizar todas las obras hidráulicas que la ficción liberal jamás podrí­a hacer. (Es absolutamente descojonante como Franco coincide de la A a la Z con lo que pedí­an los regeneracionistas: pantanos, mano dura, etc.)

Es un pensamiento, claro, prefascista y en toda la generación del 98 está presente.

Yo me descojonaba cuando en el centenario del 98 se hablaba de los regeneracionistas como demócratas en la prensa más lobotomizada (El Paí­s).

Es propio de fin de Siglo, claro, pero sobre todo de una ficción mental que se montaron los intelectuales sobre España.

Poco antes Francia habí­a perdido territorios, y no se habló de una crisis nacional, de que Francia no era Europa y paridas así­.




Yo super de que opino de que Joaquí­n Costa, Pablo Iglesias y Giner de los Rí­os son de esas excepciones que la providencia puso en España porque le darí­a pena o algo. ¿Ficción mental? Yo interpreto que el pensamiento de Costa surge a raí­z precisamente de la ficción mental de unos republicanos demagogos y sin una clase media en la que apoyarse, porque la burguesí­a catalana iba a lo suyo y la baska iba de la mano de la oligarquí­a como es costumbre en esa casa, siempre del lado del "débil", y ya no habí­a más burguesí­a en España, la habí­a, pero muy muy débil. Su idea de revolución desde el poder, de la polí­tica como acción terapéutica y guirúrgica, el patriotismo bien entendido yo las encuentro muy positivas. Y teniendo en cuenta a lo que llevó la polí­tica de mayor carga ideológica en el siglo XX y cómo vivimos hoy en dí­a, es casi un precursor, porque hoy la polí­tica se hace en esos términos de "patriotismo". Las medidas que querí­a aplicar en España desarrollando el comercio, protegiendo a los pequeños agricultores del desamparo brutal, sistemas de créditos, etc... son el abc del sentido común en esos tiempos. Fue activo contra las guerras coloniales y acuñó una frase que a tu pensamiento le vendrí­a de perlas considerar: "Hay que echar la llave al sepulcro del Cid". Y su "escuela y despensa"
también rockea. Que le diese por culo el parlamento se debí­a a que lo que habí­a montado ahí­ tu querido Cánovas era una engañifa corrupta que no serví­a para nada. Para hundir el paí­s, simplemente. Costa demandaba una dictadura a lo Cromwell de diez años por lo menos. Esta no es una idea facciosa, se debí­a a que en España los polí­tiquillos de la Restauración se comportaban como si esto fuese Inglaterra o Austria-Hungrí­a cuando en realidad era un truño peor que Marruecos. Vamos, que aquí­ la "libertad"
era una tenaza más que impedí­a desarrollar el paí­s. Y dile tú a alguno de los braceros andaluces que viví­an en cuevas que no sé qué de la libertad. Al fin y al cabo la gran conclusión a la que llegó en su vida es que para que este paí­s avanzase, habí­a que cepillarse a unos cuantos. Los acontecimientos del 36 son la prueba fehaciente de ello. Si la II República en lugar de llegar con jarana, hubiese llegado con un buen reguero de muertos este paí­s no hubiera desaparecido del mapa a manos del Movimiento. Suena poco "talante y talanta", pero hijo mí­o, tengo muchas dudas sobre aspectos de la Historia de nuestro paí­s, pero esto me parecen verdades como puños. También le llevaban los demonios con los periféricos, que le dieron la puntilla al paí­s en el XIX paseando la rojigualda en las guerras carlistas, clamando por la España vieja, para a principios de siglo entregarse al nacionalismo y cagarse en la España vieja y en la nueva. Es como un "ah, oye, muy majos vosotros". Tampoco pudo llevar nunca nada a cabo porque le amañaron las elecciones cuando se presentó por Aragón y como estaba enfermí­simo se tuvo que retirar de esto. Lo de las obras hidráulicas me suena a chino, yo sé que lo que él querí­a era salvar el mundo agrí­cola, que se asfixiaba. Que Franco o Primo tengan algo que ver con él es un poco disparatado, es como decir que Nietzsche era responsable del nazismo. Y por una razón fundamental, Costa querí­a destruir la oligarquí­a española y Franco y Primo fueron sus más firmes aliados. Así­ que no fotis.

PD: Lo que propone Duran i Lleida me parece bien, aunque creo que el "equí­voco"
se debe más al discurso de CiU que a que los españoles sean gilipollas, pero bueno...

Dan

Su tumba es de las más laureadas en el cementerio de Zaragoza. De crí­o te llevan a visitarla. Ele, una foto y a la cama.


[Mola ílvaro cuando se pone pasional. Lástima que el pobre Caver aún esté intentando sacar el pezuño de la trampa -traicionera y torticera, qué buen español serí­a si hubiere norte en su brújula- de Banabil]

Pornosawez

Estáis más empollados los periodistas en Contemporánea 
;D ;D ;D ;D ;D

Yo super de que opino de que Joaquí­n Costa, Pablo Iglesias y Giner de los Rí­os son de esas excepciones que la providencia puso en España porque le darí­a pena o algo.

Pablo Iglesias no puede considerarse nadie como creador de una doctrina. De hecho, es lo peor del PSOE, el tí­pico obrero iluminado destinado a realizar la Revolución sin tener una idea clara. Use vd. a Jaime Vera o mejor a Besteiro.

Y Giner de los Rí­os no habrí­a existido sin la mano blanda de Cánovas al permitir la muy sobrevalorada Institución Libre de Enseñanza. Digo sobrevalorada, porque ante el Krausismo ya habí­a roto muchos tabúes en la Universidad española. Recuerde a Castelar o Salmerón, nada de profesores beateros.

Tenemos la impresión respecto a la educación del último liberalismo de ser monolí­tica o reaccionaria, pero no fue así­, ya habí­a una oposición importante a los dogmas clásicos. En los discursos de Castelar está clarí­simo. 1854 - 1868 repito, décadas de antes del trauma de Azaña con los frailes.

"¿Ficción mental? Yo interpreto que el pensamiento de Costa surge a raí­z precisamente de la ficción mental de unos republicanos demagogos y sin una clase media en la que apoyarse"

No desvarí­es. Costa era un reaccionario de tomo y lomo, precursor del Ortega filoalemán. No lo hace como oposición a los republicanos (que vuelvo a repetir aunque nadie me crea, eran tres hasta la década de los 20), sino convencido de la necesidad de reeducación de España en unos valores autoritarios que racionalizaran el paí­s.

El problema...es que la Restauración funcionaba sin necesidad de racionalización. Su declive final tiene más que ver con los polí­ticos y el pistolerismo, que con el propio sistema.

"porque la burguesí­a catalana iba a lo suyo y la baska iba de la mano de la oligarquí­a como es costumbre en esa casa, siempre del lado del "débil", y ya no habí­a más burguesí­a en España"

Ese es un mito muy orteguiano, la ausencia de Burguesí­a. La hay, muy minoritaria, y no sólo compuesta de caciques. El final de la Restauración es el inicio de la Revolución Industrial en España, muy tí­mida, pero que empieza a crear un contexto nuevo.

"Su idea de revolución desde el poder, de la polí­tica como acción terapéutica y guirúrgica, el patriotismo bien entendido yo las encuentro muy positivas."

No te equivoques, no es una Revolución desde el poder (concepto del pobre Maura), sino una Revolución en el poder. Esto es, una dictadura paternalista destinada a acabar con los problemas de España. La tuvieron.

"
Y teniendo en cuenta a lo que llevó la polí­tica de mayor carga ideológica en el siglo XX y cómo vivimos hoy en dí­a, es casi un precursor, porque hoy la polí­tica se hace en esos términos de "patriotismo". Las medidas que querí­a aplicar en España desarrollando el comercio, protegiendo a los pequeños agricultores del desamparo brutal, sistemas de créditos, etc... "

Me encanta. Todo eso lo hizo Franco. El drama de este paí­s es que el cirujano de hierro fue Franco. Coincide en un molde perfecto con todo lo que querí­an los regeneracionistas.

Por eso (¿Qué mejor sí­ntoma?) vivieron alegremente todos ellos en España después de 1939. Nunca les importó la libertad.

"son el abc del sentido común en esos tiempos. Fue activo contra las guerras coloniales y acuñó una frase que a tu pensamiento le vendrí­a de perlas considerar: "Hay que echar la llave al sepulcro del Cid". Y su "escuela y despensa"
también rockea. "

Costa invocaba la creación de un Espí­ritu Nacional. Franco se puso manos a la obra. Y lo de las guerras coloniales es pura hipocresí­a por todos los polí­ticos de la época.

"Que le diese por culo el parlamento se debí­a a que lo que habí­a montado ahí­ tu querido Cánovas era una engañifa corrupta que no serví­a para nada."

Esa engañifa corrupta trajo paz, concordia y la edad de plata.

Era una ficción (aunque no tanto como dicen, serví­a para hacer mayorí­as. Hasta 1978 no hay elecciones limpias en el paí­s), pero es puro liberalismo doctrinal. Lo dice muy bien Cánovas en un discurso "Este paí­s no tiene un cuerpo electoral responsable como para ejercer el sufragio universal". Los vaivenes de la República (descomunales vuelcos electorales, funcionarios vacantes, etc.) dejan ver que el artí­ficie de la Restauración no se equivocaba en mucho.

"Para hundir el paí­s, simplemente. Costa demandaba una dictadura a lo Cromwell de diez años por lo menos. Esta no es una idea facciosa"

Es fascio puro. Propia de la muerte del liberalismo de la época. Cualquier dictadura, jamás, está destinada a ser de corto plazo, puesto que aquello que elimina en el momento se volverá contra el dictador.

"se debí­a a que en España los polí­tiquillos de la Restauración se comportaban como si esto fuese Inglaterra o Austria-Hungrí­a cuando en realidad era un truño peor que Marruecos."

Era un truño comparable a Italia. Marruecos era un sistema despótico, sin garantí­as, ágrafo y teócrata. De los Rí­os habrí­a sido colgado.

"Vamos, que aquí­ la "libertad"
era una tenaza más que impedí­a desarrollar el paí­s."

“Aquellos que sacrifican una libertad imprescindible para conseguir una seguridad temporal no merecen ni libertad ni seguridad". Benjamin Franklin

"Y dile tú a alguno de los braceros andaluces que viví­an en cuevas que no sé qué de la libertad."

Hecho individual insustancial. Existí­a explotación semejante en los mineros ingleses. Orwell tiene una novela sobre eso.

Y, cuando se critica la desamortización, téngase en cuenta en que condiciones se hizo. Aquí­ la contrarrevolución dura más de 80 años.

"Al fin y al cabo la gran conclusión a la que llegó en su vida es que para que este paí­s avanzase, habí­a que cepillarse a unos cuantos."

Robespierre hizo de eso un arte.

Y era más lí­rico que Costa, aparte de ser más explí­cito.

Por cierto, aceptado el terror, Franco entra otra vez de manera perfecta en la figura que perseguí­a Costa.

"Los acontecimientos del 36 son la prueba fehaciente de ello. Si la II República en lugar de llegar con jarana, hubiese llegado con un buen reguero de muertos este paí­s no hubiera desaparecido del mapa a manos del Movimiento."

Hablas como si en España hubiera miles de club jacobinos dispuestos a despedazar a los propietarios. La República llega porque el rey se va.

Así­ de simple.

Las famosas elecciones municipales son un empate técnico, por mucha manipulación que hubiera. El Rey podí­a haber resistido fácilmente, aunque temió con mucho una reacción a la Rusa.

Tanto el PSOE como la CEDA la vieron como un medio para llegar a sus respectivas soluciones autocráticas. ¿Cómo iban a defenderla?

La frase de Prim, maravillosa pero cierta, de que no existen Republicanos en España sigue de actualidad.

"Suena poco "talante y talanta", pero hijo mí­o, tengo muchas dudas sobre aspectos de la Historia de nuestro paí­s, pero esto me parecen verdades como puños."

Justificado el terror como instrumento polí­tico nos ponemos a la altura de Franco. Favoreció a los caciques, cierto, pero también aniquiló a los insurrectos que impedí­an el progreso del paí­s.

Es otra cara de la misma moneda.

"También le llevaban los demonios con los periféricos, que le dieron la puntilla al paí­s en el XIX paseando la rojigualda en las guerras carlistas, clamando por la España vieja, para a principios de siglo entregarse al nacionalismo y cagarse en la España vieja y en la nueva."

Esa es el verdadero drama de la España liberal. Una Vandea de más de 100 años gracias a desgraciados con boina fanatizados por la curia rural evocando al absoluto.

Pero, seamos justos, es el heredero más fidedigno de la España Martillo de Herejes enunciada por Menéndez Pelayo. Esto es, es tan España o más que la liberal.

Por eso me descojona que Banabil o Ratzia se invoquen progresistas, aceptando mitos patéticos forjados por abuelos curiales perdidos en el pirineo y acostumbrados a castrar el pensamiento de los feligreses.

La regencia del Trienio Liberal (La Seo de Urgell) es paradigmática.

Por supuesto, no es un nacionalismo de las lumiere (girondino o emancipados), sino más bien alemán y castrador de cualquier libertad en torno a conceptos que no existen como la lengua o cultura.

"Es como un "ah, oye, muy majos vosotros". Tampoco pudo llevar nunca nada a cabo porque le amañaron las elecciones cuando se presentó por Aragón y como estaba enfermí­simo se tuvo que retirar de esto."

No fracasó sólo por el pucherazo. Recuerde que los Republicanos sacaron más votos que los regeneracionistas. ¿Cuál era más perseguido?

"Lo de las obras hidráulicas me suena a chino, yo sé que lo que él querí­a era salvar el mundo agrí­cola, que se asfixiaba."

El futuro en plena Revolución Industrial 
;D ;D ;D ;D ;D

Los fisiócratas son profundamente aburridos, y sus herederos siguen sin tener razón.

"ue Franco o Primo tengan algo que ver con él es un poco disparatado, es como decir que Nietzsche era responsable del nazismo. Y por una razón fundamental, Costa querí­a destruir la oligarquí­a española y Franco y Primo fueron sus más firmes aliados. Así­ que no fotis."

No querí­a destruir la oligarquí­a, querí­a realizar reformas a base de destruir. Primo nunca tuvo el poder. Franco sí­, y lo hizo.

La polí­tica es secundaria para Costa, por eso no se interesó por ella.

Todos sus estudios son socioeconómicos, muy pillados por pelos y destinados a forjar una idea sobre la España de la Restauración que tení­a en su cabeza.

Falsa, estaba fuera de la realidad como todos los regeneracionistas.

"PD: Lo que propone Duran i Lleida me parece bien, aunque creo que el "equí­voco"
se debe más al discurso de CiU que a que los españoles sean gilipollas, pero bueno..."

Bah, Cambó nunca quiso ser el Bismark de España. Es pura palabrerí­a.
"España es el paí­s donde más fácilmente se puede hacer uno rico"

Carlos Solchaga

Cerillita

Lo del Lérida me suena mucho a aquel partido reformista que se sacó de la manga Roca (junto con Florentino Pérez y Pilar del Castillo, by the way) en el año 86 y que se pegó un costalazo mayúsculo

Bambi

Querido Cáver,

La Restauración cae por si misma. Era un régimen flatulento que establecí­a un imperio de normas cuya utilidad estaba en que no se cumpliesen. Sirvió de abrigo a los oligarcas que querí­an "orden"
y alumbró ideas brillantes como declarar la guerra a Marruecos para "cohesionar"
el paí­s -si quieres buscamos la declaración de guerra y nos partimos un poco el culo, deja a las armas de destrucción masiva a la altura de la Operación Barbarroja como desencadenante de una guerra- o llevar una gestión de la crisis cubana diseñada con el recto. Se encontraron el paí­s tirado en el suelo, y si bien es cierto que gracias a la estabilidad se desarrolló bastante, rápidamente fue depositando a España donde se la habí­a encontrado, en la mierda. Mientras tanto, la gente se morí­a de hambre y/o era esclavizada y la migración a las ciudades era pa´vel-la. A los que vení­an, a como viví­an y a las ciudades en si.

Por el amor de San Dios ¿Franco perseguí­a a aristócratas, grandes fortunas, terratenientes latifundistas, clero y caciques? Pues entonces no tiene nada que ver con el regeneracionismo que querí­a reducir a unos y apartar del poder a otros. No me seas Moa. Que sólo te falta relacionarme a Costa con San José, el del Cádiz, porque los dos tení­an barba.

Los mineros lo pasaban muy mal en Inglaterra pero dudo que fuesen dos tercios del paí­s como era el caso aquí­ de los agricultores. Hay una sensible diferencia. Me equiparas la situación social española con la inglesa porque en ambos paí­ses hay un mendigo que comí­a de las papeleras. Hombre por Dios.

¿Las guerras coloniales hipocresí­a? Sí­, desde luego el asunto se llevó con una eficacia y un sentido común encomiable. Por eso recordamos el 98 como el dí­a de mayor orgullo de la patria y sus dirigentes. Es curioso, cuando no reunes las pelotas necesarias para cargarte a Giner de los Rí­os o el "No a la Guerra (de Cuba)"
resulta que uno está sobrevalorado y los otros es que en realidad eran unos hipócritas. Me parto.

Costa planteaba que para que pudiese haber democracia en España habí­a que cargársela unos años para que el paí­s reuniese las condiciones que desembocaron en las democracias. Rollo Cromwell, lo que no hemos tenido nunca. Y nunca es nunca.

La República llega porque los republicanos ganan las elecciones y el Rey se larga, sí­, y no le dio por desencadenar una guerra civil. Muy bonito todo, muy bucólico, pero la monarquí­a en España era más que el sí­mbolo del paí­s y blabla bla. Era la punta del iceberg de algo mucho más asentado y sólido, como puedes ver cinco años después cuando sale del armario la bestia.

Leete una biografí­a de Juan March ¿no crees que alguien le debí­a haber metido un tiro? Yo sí­. Y troceado el cadáver y esparcido por el contiente euroasí­atico.

Te voy a dar la razón en una cosa, al fin y al cabo, a Costa lo que pasó es que votaron al candidato sagastino.

¿Que Costa no se interesó por la polí­tica? ¿Ein?

Por otra parte, los pantanos de España ¿crees que no valen para nada? Es que es muy recurrente criticar a Franco por eso, pero no se me ocurre de dónde í­bamos a sacar la electricidad en una isla energética como ésta. ¿Frotándonos las boinas? Ahora me vienes a mi en plan Sabina criticando a Franco por "hacer pantanos". Lo chungo es que las obras públicas durante quince años o más en España se hicieran con mano de obra reclusa. Con una gestión pornográfica. El preso curraba, el promotor pagaba 4 pesetas por él, digamos que la tercera parte de lo que cobraba uno libre, que ya era una mierda, el Estado se embolsaba 3 y le daba 1 al preso. Ahora saldrá alguno elogiando la profunda humanidad del franquismo, que por lo menos le daba una peseta al preso. Pues sí­. Claro.

"Fuera de la realidad estaban todos los regeneracionistas"
Claro, dentro de la realidad estaban los gobernantes de la Restauración cuyo régimen es la envidia de la Europa Occidental y se estudia con fanatismo en todas las universidades como ejemplo a seguir.

Qué maní­a le tienes macho a las pocas personas que en este paí­s les dio por pensar con un mí­nimo de honestidad.

PD: A todo esto, el fascismo italiano tuvo unos años en el poder bastante interesantes, al principio, y no se llevaron a mucha gente por delante. Luego se torció el asunto, pero el crecimiento económico que lograron no era ficticio, como el alemán. Otro dí­a lo ponemos a debate.

Cantad conmigo: All'armi siam fascisti;
terror dei comunisti!

Pornosawez

"La Restauración cae por si misma. Era un régimen flatulento que establecí­a un imperio de normas cuya utilidad estaba en que no se cumpliesen."

En la Primera República tampoco se cumplieron y duró mucho menos que la Restauración. ¿La diferencia? Una idea racional de gobierno de un paí­s que no es Francia.

"Sirvió de abrigo a los oligarcas que querí­an "orden"
y alumbró ideas brillantes como declarar la guerra a Marruecos para "cohesionar"
el paí­s -si quieres buscamos la declaración de guerra y nos partimos un poco el culo, deja a las armas de destrucción masiva a la altura de la Operación Barbarroja como desencadenante de una guerra- o llevar una gestión de la crisis cubana diseñada con el recto."


Los oligarcas vení­an de la época de Isabel II, y no son, precisamente, los que traen el golpe de Martí­nez Campos. Es la Primera República la que se autoaniquila, pensando en legislar un paí­s en el cual jamás tuvieron fuerza.

Las guerra de Cuba se pierde por la sustitución de Weyler y por el giro proteccionista (aplaudido por Costa) de Cánovas. El culpable fue Sagasta, por tener una mano débil en la isla.

"Se encontraron el paí­s tirado en el suelo, y si bien es cierto que gracias a la estabilidad se desarrolló bastante"

Frase incoherente.

"rápidamente fue depositando a España donde se la habí­a encontrado, en la mierda. Mientras tanto, la gente se morí­a de hambre y/o era esclavizada y la migración a las ciudades era pa´vel-la. A los que vení­an, a como viví­an y a las ciudades en si."

Puro mito Azañista. El progreso económico de la Restauración es casi el doble que todos los gobiernos anteriores.

"Por el amor de San Dios ¿Franco perseguí­a a aristócratas, grandes fortunas, terratenientes latifundistas, clero y caciques? Pues entonces no tiene nada que ver con el regeneracionismo que querí­a reducir a unos y apartar del poder a otros. No me seas Moa. Que sólo te falta relacionarme a Costa con San José, el del Cádiz, porque los dos tení­an barba. "

No he negado ese aspecto, pero Franco encaja perfectamente en el aspecto de las obras públicas y la mano dura. Vuelvo al ejemplo de que Unamuno, Ortega y compañí­a volvieran a España sin ningún problema. Era, claro, lo que buscaban.

"Los mineros lo pasaban muy mal en Inglaterra pero dudo que fuesen dos tercios del paí­s como era el caso aquí­ de los agricultores."

No era el caso español, pero estaba lejos de la concordia social. Pensamos en nuestros parámetros para realizar juicios a posteriori bastante desenfocados.

"Hay una sensible diferencia. Me equiparas la situación social española con la inglesa porque en ambos paí­ses hay un mendigo que comí­a de las papeleras. Hombre por Dios."

Tu citaste un hecho individual. Lo de la desamortización es el eterno retorno de la Reforma Agraria. Azaña lo intentó patéticamente, pero, de todos modos repito, que el camino económico no vení­a por ahí­ ¿Salvó a la URSS aniquilar al campesino rico?

"Las guerras coloniales hipocresí­a? Sí­, desde luego el asunto se llevó con una eficacia y un sentido común encomiable. Por eso recordamos el 98 como el dí­a de mayor orgullo de la patria y sus dirigentes. Es curioso, cuando no reunes las pelotas necesarias para cargarte a Giner de los Rí­os o el "No a la Guerra (de Cuba)"
resulta que uno está sobrevalorado y los otros es que en realidad eran unos hipócritas. Me parto."

Es hipocresia porque TODOS la apoyaron. España fue enfebrecida por la opinión pública pensando en la victoria sobre un paí­s superior a todo. Giner de los Rí­os es una anécdota en una prensa que pensaba en el mito cidiano. Lo mismo vale para Marruecos, donde nadie abandonó la explotación de la colonia. Ni el mismo filántropo Azaña.

Y Pablo Iglesias sigue siendo subnormal. Lea su obra.

"Costa planteaba que para que pudiese haber democracia en España habí­a que cargársela unos años para que el paí­s reuniese las condiciones que desembocaron en las democracias. Rollo Cromwell, lo que no hemos tenido nunca. Y nunca es nunca. "

Para que exista Cromnwell debe tener al menos unos partidarios. Todas las experiencias dictatoriales izquierdistas (a excepción de la guerra civil) ven al pueblo aceptar mánsamente la reacción. El final del Trienio Liberal es el ejemplo paradigmático.

"La República llega porque los republicanos ganan las elecciones"

No las ganan, y ODIO que se cite esto como verdad.

No lo es, y no lo será nunca. De esos votantes Monárquicos saldrí­a la CEDA ¿O es que a esta última la votaban los marcianos o miles de pueblos manipulados por la curia?

"
el Rey se larga, sí­, y no le dio por desencadenar una guerra civil."

El prodigioso fervor popular republicano habí­a sido aniquilado poco antes en varios pronunciamientos fácilmente abortados.

Es una ficción, una completa ficción, lo de un paí­s fervientemente republicano. Desenfoca de manera trágica cualquier historia posterior, porque deja ver la Guerra Civil como una guerra de aniquilación del ejército dirigda contra el pueblo español (cosa que Agarkala, enfervorizado por Beevor, sostení­a con vehemencia). No, la realidad es que hay una mayorí­a dividida entre distintas vertientes ideológicas.

"Muy bonito todo, muy bucólico, pero la monarquí­a en España era más que el sí­mbolo del paí­s y blabla bla. Era la punta del iceberg de algo mucho más asentado y sólido, como puedes ver cinco años después cuando sale del armario la bestia. "

¿Eso asentado y sólido era inferior al sindicalismo terrorista de la UGT?

Por favor, mitificar al otro bando (con muy pocas luces) no ayuda a establecer tu teorí­a.

"Leete una biografí­a de Juan March ¿no crees que alguien le debí­a haber metido un tiro? Yo sí­. Y troceado el cadáver y esparcido por el contiente euroasí­atico."

Me leo a Miguel Maura (otra vez citando hechos individuales) y me lo explica todo bastante mejor.

"Te voy a dar la razón en una cosa, al fin y al cabo, a Costa lo que pasó es que votaron al candidato sagastino."

Es que el pueblo pasaba de las querellas de los regeneracionistas. De ahí­ la desesperación de Costa. Pero es que la guerra de Cuba...no afectó en absoluto el discurrir del paí­s desde el punto de vista socioeconómico.

"¿Que Costa no se interesó por la polí­tica? ¿Ein?"

Sabí­a que irí­as a por mí­. Costa no es un teórico polí­tico. ¡Ojalá tuviera la clarividencia de Cánovas! Es simplemente un teórico de las infraestructuras, de los cambios que debí­a hacer el paí­s. Por eso, le da igual cómo sea (reaccionario), el caso es hacerlo.

Esto nos lleva a sí­, al organicismo...

"Por otra parte, los pantanos de España ¿crees que no valen para nada? Es que es muy recurrente criticar a Franco por eso, pero no se me ocurre de dónde í­bamos a sacar la electricidad en una isla energética como ésta."

¿Tú crees que Franco no leyó a Costa? Era muy admirado en su época.

"¿Frotándonos las boinas? Ahora me vienes a mi en plan Sabina criticando a Franco por "hacer pantanos". Lo chungo es que las obras públicas durante quince años o más en España se hicieran con mano de obra reclusa."

A Costa le habrí­a encantado. No creí­a en el individuo.

"Con una gestión pornográfica. El preso curraba, el promotor pagaba 4 pesetas por él, digamos que la tercera parte de lo que cobraba uno libre, que ya era una mierda, el Estado se embolsaba 3 y le daba 1 al preso. Ahora saldrá alguno elogiando la profunda humanidad del franquismo, que por lo menos le daba una peseta al preso. Pues sí­. Claro."

Organicismo puro y duro.

"Fuera de la realidad estaban todos los regeneracionistas"
Claro, dentro de la realidad estaban los gobernantes de la Restauración cuyo régimen es la envidia de la Europa Occidental y se estudia con fanatismo en todas las universidades como ejemplo a seguir. "

¿Crees que Cánovas no sabí­a el tongo? ¿Y Sagasta? ¿Y Maura? Lo sabí­a, pero lo aceptaban, como una muestra de la debilidad del tejido social del paí­s. La experiencia del 68 pesó muchí­simo en la generación de liberales exaltados. Castelar lo comprendió perfectamente. Pi y Margall o Salmerón no, e incubaron su odio a Cánovas invocando siempre a una fuerza misteriosa que impedí­a sus realizaciones milagrosas actuando como polí­ticos en el sexenio. No fue así­, y la España cantonal es el paradigma del fracaso federal y de todas sus ideas radicales. Ni consiguieron ser Robespierre, ni mucho menos Brissot.

"Qué maní­a le tienes macho a las pocas personas que en este paí­s les dio por pensar con un mí­nimo de honestidad."

Costa jamás fue honesto. Su correspondencia con otros miembros de su quinta eran la quintaesencia del tongo de Romanones.

"A todo esto, el fascismo italiano tuvo unos años en el poder bastante interesantes, al principio, y no se llevaron a mucha gente por delante. Luego se torció el asunto, pero el crecimiento económico que lograron no era ficticio, como el alemán. Otro dí­a lo ponemos a debate."

El fascismo es y será soluciones a corto plazo, problemar a largo.

"España es el paí­s donde más fácilmente se puede hacer uno rico"

Carlos Solchaga

Ariete

CitarVuelvo al ejemplo de que Unamuno, Ortega y compañí­a volvieran a España sin ningún problema.

No, no, Unamuno murió en el 36, ojo.

Bambi

Caver, esto no va a quedar así­. Ahora no tengo tabaco en la pipa y estas cosas no se teclean con la polla, que está feo. Así­ que por la noche, con calma, vendré para sacarte el mito a base patadas en la nuez.