Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).

Iniciado por Lacenaire, Junio 26, 2007, 01:42:18 PM

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olafo

Cita de: Baku en Junio 26, 2007, 07:57:20 PM
Cita de: olafo en Junio 26, 2007, 07:47:27 PM
Cita de: Dan en Junio 26, 2007, 05:48:07 PM
La ONU no hizo sino sellar, a la orden del paí­s más poderoso del mundo, una invasión realizada en contra de la ley internacional.

¿? ¿Y eso tiene que ver con que los españoles estuvieran allí­ con la ONU de por medio ...? Los hechos son los hechos, los soldados españoles estaban en Irak haciendo lo mismo que en Afganistan y que en el Lí­bano. En la página del Ejercito de Tierra aparece como "misión de paz" y han tenido dos años para borrarlo, cambiarlo o matizarlo.

Los hecho son los hechos y eso no telo crees ni tu por mucho que lo repitas.
Aznar apoyo el inicio de la guerra mucho antes de que hubiera una resolución de la ONU que medio les tapara las vergí¼enzas.

http://www.elmundo.es/1998/02/12/espana/12N0021.html

CitarEl presidente apuesta por la «ví­a diplomática», pero advierte que si fracasa estará «junto a los socios y aliados» - Aznar explicó su decisión a Blair y éste la desveló ante la CNN - IU acusa al Gobierno de haber roto el consenso en polí­tica exterior

Aznar confirma que España ayudará a EEUU si lanza una operación de ataque contra Irak

Autorizó el martes el uso de la base de Morón para el abastecimiento de aviones norteamericanos

MARISA CRUZ

FERNANDO GAREA

MADRID.- España prestará a Estados Unidos la ayuda que precise -el uso de las instalaciones de apoyo de la base de Morón- si finalmente Washington emprende una operación armada contra Irak, tal y como confirmó ayer ante el pleno del Congreso el presidente del Gobierno, Jose Marí­a Aznar.

«El Gobierno desea una solución diplomática a la crisis y trabaja por ello», aseguró Aznar, «y espera que esta ví­a triunfe, pero si no fuera así­, en ese momento España sabrá estar junto a sus aliados». El jefe del Ejecutivo revelaba así­ oficialmente la postura española ante la crisis del Golfo, en respuesta a una pregunta parlamentaria del diputado de IU, José Navas.

Altas fuentes de la Presidencia del Gobierno aseguraron ayer a EL MUNDO que Aznar dio en la tarde del martes autorización para que EEUU haga uso de la base de Morón (Sevilla) para el abastecimiento de los aviones cisterna que empleen en el ataque.

En las últimas semanas, el Ejecutivo español dejó crecer las dudas acerca de la posición definitiva que adoptarí­a si la Casa Blanca solicitaba, en virtud del Convenio bilateral sobre Cooperación para la Defensa, apoyo logí­stico a sus fuerzas en una eventual operación bélica contra Irak.

Tanto el ministro de Exteriores, Abel Matutes, como el de Defensa, Eduardo Serra, mostraron sus reticencias a prestar ayuda para un ataque que no cuenta con el respaldo expreso de Naciones Unidas.

Sin embargo, la opinión de Aznar favorable a la colaboración con Washington ha primado sobre la de sus colaboradores. El presidente decidió su estrategia en contacto personal con algunos de sus socios europeos. De hecho, la postura española fue hecha pública en la madrugada del miércoles por el primer ministro británico Tony Blair, quien reveló en la CNN que horas antes habí­a hablado por teléfono con Aznar y éste le habí­a garantizado el respaldo de España si fracasan las negociaciones diplomáticas con Sadam Husein y EEUU emprende el ataque.

El hecho de que una decisión así­, en un área de consenso como es la polí­tica exterior, se haya conocido por boca de un mandatario extranjero, encrespó ayer los ánimos parlamentarios. José Navas, diputado de IU que interpeló al presidente, no sólo le reclamó que aclarara su plan ante la crisis, sino que además le acusó de «opacidad», de «venderse a EEUU» y de quebrar el consenso.

Aznar, que por la mañana habí­a retocado el contenido de su respuesta a fin de hacer frente a la indiscreción de Blair, recordó a Navas que precisamente su «jefe polí­tico», Julio Anguita, habí­a sido informado por él de la ayuda que pensaba prestar a EEUU durante la entrevista que mantuvieron el lunes.

Ayer, Aznar explicó con contundencia lo que 48 horas antes habí­a esbozado ante Anguita, y lo hizo en dos foros: primero en la reunión que mantuvo con su grupo parlamentario y después ante el pleno del Congreso.

Ante sus diputados confirmó la conversación con Blair y ante la Cámara explicó que en la crisis del Golfo «sólo hay una responsabilidad, que es la de Irak, que incumple los mandatos de la ONU».

«Estamos hablando», precisó, «de armas de destrucción masiva, quí­micas y biológicas, [...]. Esta crisis tiene una solución si el Gobierno de Irak cumple su obligación y hace lo que debe. En caso contrario, la obligación de España es advertir que pueden utilizarse otros recursos, que no deseamos, pero que si es necesario España estará al lado de sus socios y aliados, que es donde le corresponde».

Defensa y Exteriores se resistí­an a ceder las bases

JOSE L. LOBO

MADRID.- Los ministerios de Defensa y Asuntos Exteriores recomendaron desde el inicio de la crisis con Irak al presidente del Gobierno, José Marí­a Aznar, que no cediese a Estados Unidos ninguna base militar como apoyo para un eventual ataque a Irak si no habí­a una resolución previa de la ONU que autorizase el uso de la fuerza.

Sin embargo, fuentes gubernamentales han asegurado que los titulares de ambos departamentos, Eduardo Serra y Abel Matutes, han terminado cediendo a los designios de Aznar, que habrí­a modificado también su postura inicial tras las presiones recibidas por parte de dos de sus socios en la OTAN, precisamente los paí­ses que lideran la polí­tica de mano dura contra Sadam Husein: EEUU y Gran Bretaña.

En efecto, al inicio de la crisis España adoptó una postura de exquisita prudencia, insistiendo una y otra vez desde todas las instancias gubernamentales en que habí­a que agotar la ví­a diplomática antes de decidirse a utilizar la fuerza contra el régimen iraquí­. Esta tesis se vio abonada por el tono desafiante utilizado en ese momento por EEUU, cuyos dirigentes anunciaron que, aunque no recibieran el apoyo de sus aliados, atacarí­an a Irak de forma unilateral.

Sin embargo, el presidente norteamericano, Bill Clinton, tras comprobar que sólo el Reino Unido se mostraba dispuesto a ponerse incondicionalmente de su lado, inició una ofensiva diplomática que incluyó a España, sabedor de que las bases militares de nuestro paí­s jugarí­an un papel decisivo desde el punto de vista logí­stico, como ya ocurrió durante la Guerra del Golfo, para atacar a Irak.

Primero fue la secretaria de Estado norteamericana, Madeleine Albright, quien se entrevistó en Madrid con Aznar, el pasado dí­a 30 de enero, para solicitar el apoyo de nuestro paí­s; el pasado lunes, el secretario de Defensa estadounidense, William Cohen, recomendó también al Gobierno, esta vez telefónicamente, que debí­a alinearse con sus tesis; en la madrugada de ayer fue el primer ministro británico, Tony Blair, quien conversó por teléfono con Aznar para persuadirle en idéntico sentido. Finalmente, el franco ofrecimiento del canciller alemán, Helmut Kohl, a EEUU para utilizar sus bases militares terminó por convencer a Aznar.

«Haga preguntas más inteligentes»

José Marí­a Aznar dijo ayer a Juan Manuel Eguiagaray, portavoz del Grupo Socialista, que le agradecerí­a que en su próxima intervención plantee «preguntas un poco más inteligentes».

La mordaz respuesta del presidente del Gobierno fue la réplica a la pregunta del dirigente socialista, quien le planteó si el «España va bien», además de a quienes se han enriquecido debido a su amistad con el jefe del Ejecutivo, se aplica también a los parados, o a quienes aún no han encontrado empleo.

Tras glosar, en su respuesta, los logros del Gobierno, Aznar pidió a su interlocutor mayor inteligencia en sus preguntas.

Pie de foto titulada

INCOMBUSTIBLE MARCELINO CAMACHO.- Marcelino Camacho, histórico dirigente de Comisiones Obreras, tomó parte ayer en la manifestación convocada, por más de 20 asociaciones y ONG, frente al Congreso de los Diputados, para protestar por el posible uso de la base militar de Morón (Sevilla) por aeronaves estadounidenses en un hipotético ataque contra Irak. Los diputados de Izquierda Unida se sumaron a la concentración al término de la sesión parlamentaria.

¿? ¿Y esto tiene que ver con lo que yo digo ...? Se está hablando de lo que hacian los soldados españoles en Irak y se ha dicho que no es comparable con lo que hacen en Afganistan y en el Lí­bano. Pues si, es comparable.  Puedes continuar con todas las pajas mentales que quieras sobre la polí­tica de Aznar pero no cambia el hecho: los soldados españoles estaban en Irak en misión de paz.

Un saludo

Baku

Cita de: olafo en Junio 26, 2007, 08:19:06 PM

¿? ¿Y esto tiene que ver con lo que yo digo ...? Se está hablando de lo que hacian los soldados españoles en Irak y se ha dicho que no es comparable con lo que hacen en Afganistan y en el Lí­bano. Pues si, es comparable.  Puedes continuar con todas las pajas mentales que quieras sobre la polí­tica de Aznar pero no cambia el hecho: los soldados españoles estaban en Irak en misión de paz.


http://www.elmundo.es/elmundo/2003/03/18/enespecial/1047998533.html

CitarAznar asegura que España enviará tropas de apoyo logí­stico a Irak pero no participará en el ataque


Si dar "apoyo logí­stico" a la invasión de un paí­s es un misión de paz pues entonces estamos de acuerdo.
It's very difficult todo esto.

Scardanelli

Estaban en Irak para ayudar a los invasores del paí­s y al Gobierno tí­tere.

Están en Lí­bano para colaborar con los mandamases del paí­s: el Gobierno impotente y la milicia terrorista.

En el primer caso, no eran bienvenidos, es decir, los lugareños locos que estaban dispuestos a matar no les reconocí­an como pacificadores, así­ que poca reconciliación entre las partes podí­an llevar a cabo cuando una de ellas les odiaba a muerte. En el segundo caso, son sólo árbitro y no parte, y además tanto Lí­bano como Israel tienen interés, por razones distintas, en su permanencia, porque el uno sanciona así­ su "guerra de liberación del jodí­o judí­o" y el otro cuenta de esta forma con una fuerza militar que no le es hostil en un territorio fronterizo muy hostil.
Como dize Aristótiles, cosa es verdadera,
el mundo por dos cosas trabaja: la primera,
por aver mantenení§ia; la otra cosa era
por aver juntamiento con fenbra plazentera.

Imparable

¿Que pasa, que los puñeteros pacifistas progremierdas de las manifestaciones antimilitares no leéis o que?
He dicho que conozco la situación de dentro, que he estado en el principal cuerpo que allí­ actuó, que he conocido tenientes, sargentos, cabos, soldados, buques y humvees que estuvieron en Irak. Y hay videos y fotos, y están colgados en internet, y sale lo que habí­a. Una puñetera base en un pueblo que básicamente eran unos checkpoints, barracones y un hospital de campaña. Una base de la que rara vez se salí­a y que no estaba para ejercer control sobre la población local; para eso Sí estaban los diferentes ejércitos iberoamericanos con los que se llegaron a compartir instalaciones.

Baku

Cita de: Imparable en Junio 26, 2007, 08:42:20 PM
¿Que pasa, que los puñeteros pacifistas progremierdas de las manifestaciones antimilitares no leéis o que?
He dicho que conozco la situación de dentro, que he estado en el principal cuerpo que allí­ actuó, que he conocido tenientes, sargentos, cabos, soldados, buques y humvees que estuvieron en Irak. Y hay videos y fotos, y están colgados en internet, y sale lo que habí­a. Una puñetera base en un pueblo que básicamente eran unos checkpoints, barracones y un hospital de campaña. Una base de la que rara vez se salí­a y que no estaba para ejercer control sobre la población local; para eso Sí estaban los diferentes ejércitos iberoamericanos con los que se llegaron a compartir instalaciones.

El que no te enteras eres tú. Que te he puesto muy clarito lo que Aznar dijo que se iba a hacer allí­. Que luego al ver el fregao donde nos habí­a metido el lumbreras reculara y dijera que todos quietos en la mata, que lo de las elecciones está mu mal pa que nos lleguen sacos de fiambre, que se acojonó vamos, pues eso es otra cosa.

Por cierto tu no eres el único que conoce gente.
It's very difficult todo esto.

Scardanelli

Que a la hora de la verdad la "Misión de paz" en Irak se redujera a un "sálvese quien pueda, atranquemos puertas y ventanas, cerremos el culillo y esperemos que llegue pronto el relevo" no quita nada de razón al hecho de que el Ejército español estaba en Irak como apoyo de una invasión legitimada por la ONU, esa organización que no exitirí­a sin el dinero -quien paga, manda- que aporta Estados Unidos.

En Lí­bano los colombianoespañoles no están invadiendo nada y por eso no han tenido que convertirse en fuerzas de autoprotección obsesiva.
Como dize Aristótiles, cosa es verdadera,
el mundo por dos cosas trabaja: la primera,
por aver mantenení§ia; la otra cosa era
por aver juntamiento con fenbra plazentera.

Gonzo

Algo tení­an que hacer las pobres criaturas, que ahora ya no tienen a mano a malvados israelí­es a los que matar.


Greñas

Cita de: Scardanelli en Junio 26, 2007, 08:54:20 PM
Que a la hora de la verdad la "Misión de paz" en Irak se redujera a un "sálvese quien pueda, atranquemos puertas y ventanas, cerremos el culillo y esperemos que llegue pronto el relevo" no quita nada de razón al hecho de que el Ejército español estaba en Irak como apoyo de una invasión legitimada por la ONU, esa organización que no exitirí­a sin el dinero -quien paga, manda- que aporta Estados Unidos.

En Lí­bano los colombianoespañoles no están invadiendo nada y por eso no han tenido que convertirse en fuerzas de autoprotección obsesiva.

pues de ahi a ¡Aznar ases... uy, perdón, ¡Zp, asesino!, hay un paso.
Las abejas no pierden un segundo de su existencia mostrando a las moscas que la miel es mejor que la mierda.

Gonzo

Cita de: Scardanelli en Junio 26, 2007, 08:54:20 PM
Que a la hora de la verdad la "Misión de paz" en Irak se redujera a un "sálvese quien pueda, atranquemos puertas y ventanas, cerremos el culillo y esperemos que llegue pronto el relevo" no quita nada de razón al hecho de que el Ejército español estaba en Irak como apoyo de una invasión legitimada por la ONU, esa organización que no exitirí­a sin el dinero -quien paga, manda- que aporta Estados Unidos.

En Lí­bano los colombianoespañoles no están invadiendo nada y por eso no han tenido que convertirse en fuerzas de autoprotección obsesiva.

Tal como nos dijeron y la realidad demuestra, están allí­ dando paseos y repartiendo flores porque el verdadero enemigo es Sión al otro lado de la frontera.


Panzerfaust

El ansia de carroña polí­tica de los españoles es infinita. Lo gracioso es que los ciudadanos de a pie acusan a su clase polí­tica de esto precisamente.

Gonzo

Cita de: Panzerfaust en Junio 26, 2007, 09:56:24 PM
El ansia de carroña polí­tica de los españoles es infinita. Lo gracioso es que los ciudadanos de a pie acusan a su clase polí­tica de esto precisamente.

Venga, circulen que esto es carroña y de esto no se puede hablar.

Venga, y los medios que dejen de sacar noticias de mujeres maltratadas y asesinadas.

Hablemos del Prestige, de cuando van a juzgar a Aznar por criminal de guerra, del accidente del Yak, etc... Que eso son discusiones elevadas sin ningúna carroñera finalidad polí­tica.






sarabosi

Cita de: Don Pésimo en Junio 26, 2007, 07:20:08 PM
Cita de: sarabosi en Junio 26, 2007, 05:38:54 PM
hoy ha salido lo de los inhibidores en todas las portadas, alguien va a tener que dar explicaciones

Arcadi Espada ya se ha pronunciado:

Inhibidores. Siempre la estúpida falacia retrospectiva. La demagógica seriedad con la que aseguran que las muertes de los soldados españoles se habrí­an evitado. Pero, sobre todo, esa incapacidad de comprender que no todos los riesgos pueden evitarse. Alguien dice en la radio que el atentado del Lí­bano demuestra que los riesgos existí­an. Claro: como el atentado del 11 de septiembre demostró que habí­a riesgo de que se lanzaran aviones contra los edificios. El reproche sobre los inhibidores sólo tendrí­a sentido si en el pasado alguien (periodistas, militares o polí­ticos) hubiese denunciado que los militares españoles en el Lí­bano iban mal protegidos. Todo lo demas forma parte de las habituales voces fatuas, del periodismo a toro pasado.


el tema es que se decidió que se pondrí­an en todos los vehiculos militares en el extranjero hace tiempo, se encargaron a una empresa en 2006 y todaví­a no se sabe que pasa con ellos, Alonso ha declarado que se va a investigar eso.
Felicidades! Usted ha ganado un premio cada hora. Chasque el boton "ACEPTABLE" antes del tiempo funciona hacia fuera. [autorizacion][cancel]

Panzerfaust

Cita de: Gonzo en Junio 26, 2007, 10:06:47 PM
Cita de: Panzerfaust en Junio 26, 2007, 09:56:24 PM
El ansia de carroña polí­tica de los españoles es infinita. Lo gracioso es que los ciudadanos de a pie acusan a su clase polí­tica de esto precisamente.

Venga, circulen que esto es carroña y de esto no se puede hablar.

Venga, y los medios que dejen de sacar noticias de mujeres maltratadas y asesinadas.

Hablemos del Prestige, de cuando van a juzgar a Aznar por criminal de guerra, del accidente del Yak, etc... Que eso son discusiones elevadas sin ningúna carroñera finalidad polí­tica.


Greñas

Cita de: sarabosi en Junio 26, 2007, 10:11:38 PM
Cita de: Don Pésimo en Junio 26, 2007, 07:20:08 PM
Cita de: sarabosi en Junio 26, 2007, 05:38:54 PM
hoy ha salido lo de los inhibidores en todas las portadas, alguien va a tener que dar explicaciones

Arcadi Espada ya se ha pronunciado:

Inhibidores. Siempre la estúpida falacia retrospectiva. La demagógica seriedad con la que aseguran que las muertes de los soldados españoles se habrí­an evitado. Pero, sobre todo, esa incapacidad de comprender que no todos los riesgos pueden evitarse. Alguien dice en la radio que el atentado del Lí­bano demuestra que los riesgos existí­an. Claro: como el atentado del 11 de septiembre demostró que habí­a riesgo de que se lanzaran aviones contra los edificios. El reproche sobre los inhibidores sólo tendrí­a sentido si en el pasado alguien (periodistas, militares o polí­ticos) hubiese denunciado que los militares españoles en el Lí­bano iban mal protegidos. Todo lo demas forma parte de las habituales voces fatuas, del periodismo a toro pasado.


el tema es que se decidió que se pondrí­an en todos los vehiculos militares en el extranjero hace tiempo, se encargaron a una empresa en 2006 y todaví­a no se sabe que pasa con ellos, Alonso ha declarado que se va a investigar eso.

hace 25 años, españa compró 22 f-18 americanos para su ejercito del aire. Rara vez vuelan esos aviones, dado que el presupuesto del ministerio de defensa no da para gasolina.

por cierto: hemos duplicado la venta de armas desde que ZP está en el gobierno. Aunque quuizá haya que agradecerselo a bono.
Las abejas no pierden un segundo de su existencia mostrando a las moscas que la miel es mejor que la mierda.

Dan

Pues irán a pedales, porque se pegan la vida de Zaragoza a Navarra, Bárdenas arriba y abajo, y vuelta a Zaragoza.