Autor Tema: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).  (Leído 3809 veces)

olafo

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Re: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).
« Respuesta #30 en: Junio 26, 2007, 05:31:41 pm »
Un detallito que parece que muchos no sabeis: a las misiones de paz sólo van voluntarios. Es decir, los propios militares deciden si se ofrecen para ir al Lí­bano o Afganistan o no.

El Gobierno Español, es cierto, decide si participamos o no en esas misiones y en que número y cuantos medios, pero luego va el profesional que así­ lo decide. Vamos, que no estamos obligando a nuestros muchachos a ir a la guerra; cosa que no ocurre en otros paises.

Y quien compare lo de Irak con el Lí­bano o Afganistan que sepa que hace llorar a un angelito.

La misión de Irak estaba bajo mandato ONU (UNAMI, resoluciones 1472, 1476, 1483, 1500, 1557) y su objetivo era la reconstrucción y creación de un gobierno estable en Irak. La diferencia entre las misiones es que en Irak son los yanquis y británicos, en Afganistan si no recuerdo mal es la OTAN y en Libano es la ONU la cabeza visible. Pero en Irak, durante el tiempo que estuvieron los españoles, habí­a una misión de la ONU (que se puede leer en las resoluciones, siendo la 1500 la que la establece mientras que la 1557 es la prórroga que abarcaba desde agosto de 2004 a 2005). También están las actas del Consejo de Seguridad disponibles, siendo el resultado de 14 votos positivos, ninguno negativo y una abstención (Siria) a favor de la resolución 1500. La 1472, 1476 y 1483 desarrollan previamente todo el tema (que hay que ayudar a Irak, que todos hemos de arrimar el hombro, etc, etc).

En resumen, que está todo en la página de la ONU para quien tenga en interés en leerlo y sacar sus propias interpretaciones.

Un saludo

PD: http://www.ejercito.mde.es/mexterior/index_mexterior.htm

sarabosi

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Re: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).
« Respuesta #31 en: Junio 26, 2007, 05:38:54 pm »
hoy ha salido lo de los inhibidores en todas las portadas, alguien va a tener que dar explicaciones
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Dan

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Re: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).
« Respuesta #32 en: Junio 26, 2007, 05:48:07 pm »
La ONU no hizo sino sellar, a la orden del paí­s más poderoso del mundo, una invasión realizada en contra de la ley internacional.

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Re: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).
« Respuesta #33 en: Junio 26, 2007, 05:50:50 pm »
Una invasión siempre es contra la ley internacional, del mismo modo que una guerra siempre es ilegal. Apuesto a que el Saddam no tení­a ninguna ley que regulara cómo debí­a de ser invadido su paí­s y derrocado su gobierno.
El asunto es que si Irak era una amenaza ¿porqué cojones están los iraní­es tan tranquilos en esa mezquita gigante que tiene por paí­s? ¿O porqué no se acaba con el régimen de Corea del Norte?

sarabosi

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Re: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).
« Respuesta #34 en: Junio 26, 2007, 06:12:57 pm »
Una invasión siempre es contra la ley internacional, del mismo modo que una guerra siempre es ilegal. Apuesto a que el Saddam no tení­a ninguna ley que regulara cómo debí­a de ser invadido su paí­s y derrocado su gobierno.
El asunto es que si Irak era una amenaza ¿porqué cojones están los iraní­es tan tranquilos en esa mezquita gigante que tiene por paí­s? ¿O porqué no se acaba con el régimen de Corea del Norte?
Estados Unidos no tiene fuerza suficiente para zumbarles a los iranies mientras estén empantanados en Irak, ni polí­tica ni militar y Corea tiene nucleares.
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Greñas

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Re: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).
« Respuesta #35 en: Junio 26, 2007, 06:14:36 pm »
La ONU no hizo sino sellar, a la orden del paí­s más poderoso del mundo, una invasión realizada en contra de la ley internacional.

conclusión: la onu hace lo que quieren los USA o lo que les permite los USA.
Se siempre un pirata... hasta que puedas ser Batman.
Entonces, sé Batman.

grsd

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Re: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).
« Respuesta #36 en: Junio 26, 2007, 06:30:18 pm »
Una invasión siempre es contra la ley internacional, del mismo modo que una guerra siempre es ilegal. Apuesto a que el Saddam no tení­a ninguna ley que regulara cómo debí­a de ser invadido su paí­s y derrocado su gobierno.
El asunto es que si Irak era una amenaza ¿porqué cojones están los iraní­es tan tranquilos en esa mezquita gigante que tiene por paí­s? ¿O porqué no se acaba con el régimen de Corea del Norte?
Estados Unidos no tiene fuerza suficiente para zumbarles a los iranies mientras estén empantanados en Irak, ni polí­tica ni militar y Corea tiene nucleares.

Tiene de sobra potencial militar para hacerlo, pero el coste propio en términos de vidas humanas, económico y de desgaste del gobierno que iniciare la ofensiva, serí­a tremendo.

Que no estamos en el 41 ...

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Re: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).
« Respuesta #37 en: Junio 26, 2007, 06:33:39 pm »
A pesar del peligro que conlleva, podrí­an aprovechar la ocupación de Irak como punto de partida para acabar con los persas, tomando y amurallando una parte importante de desierto para utilizar como base relativamente segura y cuartel general. Una idea similar siguieron en el Pací­fico y les funcionó.

Dan

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Re: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).
« Respuesta #38 en: Junio 26, 2007, 06:35:08 pm »
Irán no lleva camino de convertirse en una potencia que les discuta gravemente la hegemoní­a, como sí­ podí­a hacer Alemania. Si no, de qué entran en la guerra.

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Re: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).
« Respuesta #39 en: Junio 26, 2007, 06:37:18 pm »
No hace falta que nadie les discuta nada: Escudo del Desierto, hasta yo recuerdo las imágenes de la CNN que poco tení­an que ver con Jarhead.

Scardanelli

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Re: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).
« Respuesta #40 en: Junio 26, 2007, 06:46:03 pm »
"Misión de paz" significa que los lí­deres indí­genas dan ciertas garantí­as a los ejércitos extranjeros de que entre sus prioridades inmediatas no se encuentra hervir en grandes ollas a los soldaditos pacificadores o canis con traje de camuflaje.
Como dize Aristótiles, cosa es verdadera,
el mundo por dos cosas trabaja: la primera,
por aver mantenení§ia; la otra cosa era
por aver juntamiento con fenbra plazentera.

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Re: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).
« Respuesta #41 en: Junio 26, 2007, 07:20:08 pm »
hoy ha salido lo de los inhibidores en todas las portadas, alguien va a tener que dar explicaciones

Arcadi Espada ya se ha pronunciado:

Inhibidores. Siempre la estúpida falacia retrospectiva. La demagógica seriedad con la que aseguran que las muertes de los soldados españoles se habrí­an evitado. Pero, sobre todo, esa incapacidad de comprender que no todos los riesgos pueden evitarse. Alguien dice en la radio que el atentado del Lí­bano demuestra que los riesgos existí­an. Claro: como el atentado del 11 de septiembre demostró que habí­a riesgo de que se lanzaran aviones contra los edificios. El reproche sobre los inhibidores sólo tendrí­a sentido si en el pasado alguien (periodistas, militares o polí­ticos) hubiese denunciado que los militares españoles en el Lí­bano iban mal protegidos. Todo lo demas forma parte de las habituales voces fatuas, del periodismo a toro pasado.
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Oddball

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Re: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).
« Respuesta #42 en: Junio 26, 2007, 07:33:56 pm »
hoy ha salido lo de los inhibidores en todas las portadas, alguien va a tener que dar explicaciones

Arcadi Espada ya se ha pronunciado:

Inhibidores. Siempre la estúpida falacia retrospectiva. La demagógica seriedad con la que aseguran que las muertes de los soldados españoles se habrí­an evitado. Pero, sobre todo, esa incapacidad de comprender que no todos los riesgos pueden evitarse. Alguien dice en la radio que el atentado del Lí­bano demuestra que los riesgos existí­an. Claro: como el atentado del 11 de septiembre demostró que habí­a riesgo de que se lanzaran aviones contra los edificios. El reproche sobre los inhibidores sólo tendrí­a sentido si en el pasado alguien (periodistas, militares o polí­ticos) hubiese denunciado que los militares españoles en el Lí­bano iban mal protegidos. Todo lo demas forma parte de las habituales voces fatuas, del periodismo a toro pasado.


Lo de los masturbadores* y los VEC's supermegaparcheados y  con mas millas que la furgona del equipo A y los chalecos tácticos que no pararí­an ni un donut duro del dí­a anterior y su puta madre y los pasmas que andan mercándose de su propio bolsillo el chaleco para llevar algo mas que la camiseta tirantes debajo de la camisa porque claro aquí­ nunca pasa nada pero resulta que en Salou van a tiroteo semanal con las mafias del este y etc, son temas viejos y ajados, pero que no suelen salir de puertas para afuera, de entrada porque hasta antesdeayer no vendí­an periódicos.


Ahora a meterse todos el dedo en el culo y que si tal y pascual.



*que en algunos putos pueblacos de mierda se ha llegado hasta a protestar porque le jodí­an la recepción televisiva a los vecinos, que si algo tiene claro el mariano de a pie son las prioridades vitales.

olafo

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Re: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).
« Respuesta #43 en: Junio 26, 2007, 07:47:27 pm »
La ONU no hizo sino sellar, a la orden del paí­s más poderoso del mundo, una invasión realizada en contra de la ley internacional.

¿? ¿Y eso tiene que ver con que los españoles estuvieran allí­ con la ONU de por medio ...? Los hechos son los hechos, los soldados españoles estaban en Irak haciendo lo mismo que en Afganistan y que en el Lí­bano. En la página del Ejercito de Tierra aparece como "misión de paz" y han tenido dos años para borrarlo, cambiarlo o matizarlo.

Un saludo

Baku

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Re: Raca-raca sobre cadáveres españoles (otra vez).
« Respuesta #44 en: Junio 26, 2007, 07:57:20 pm »
La ONU no hizo sino sellar, a la orden del paí­s más poderoso del mundo, una invasión realizada en contra de la ley internacional.

¿? ¿Y eso tiene que ver con que los españoles estuvieran allí­ con la ONU de por medio ...? Los hechos son los hechos, los soldados españoles estaban en Irak haciendo lo mismo que en Afganistan y que en el Lí­bano. En la página del Ejercito de Tierra aparece como "misión de paz" y han tenido dos años para borrarlo, cambiarlo o matizarlo.

Los hecho son los hechos y eso no telo crees ni tu por mucho que lo repitas.
Aznar apoyo el inicio de la guerra mucho antes de que hubiera una resolución de la ONU que medio les tapara las vergí¼enzas.

http://www.elmundo.es/1998/02/12/espana/12N0021.html

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El presidente apuesta por la «ví­a diplomática», pero advierte que si fracasa estará «junto a los socios y aliados» - Aznar explicó su decisión a Blair y éste la desveló ante la CNN - IU acusa al Gobierno de haber roto el consenso en polí­tica exterior

Aznar confirma que España ayudará a EEUU si lanza una operación de ataque contra Irak

Autorizó el martes el uso de la base de Morón para el abastecimiento de aviones norteamericanos

MARISA CRUZ

FERNANDO GAREA

MADRID.- España prestará a Estados Unidos la ayuda que precise -el uso de las instalaciones de apoyo de la base de Morón- si finalmente Washington emprende una operación armada contra Irak, tal y como confirmó ayer ante el pleno del Congreso el presidente del Gobierno, Jose Marí­a Aznar.

«El Gobierno desea una solución diplomática a la crisis y trabaja por ello», aseguró Aznar, «y espera que esta ví­a triunfe, pero si no fuera así­, en ese momento España sabrá estar junto a sus aliados». El jefe del Ejecutivo revelaba así­ oficialmente la postura española ante la crisis del Golfo, en respuesta a una pregunta parlamentaria del diputado de IU, José Navas.

Altas fuentes de la Presidencia del Gobierno aseguraron ayer a EL MUNDO que Aznar dio en la tarde del martes autorización para que EEUU haga uso de la base de Morón (Sevilla) para el abastecimiento de los aviones cisterna que empleen en el ataque.

En las últimas semanas, el Ejecutivo español dejó crecer las dudas acerca de la posición definitiva que adoptarí­a si la Casa Blanca solicitaba, en virtud del Convenio bilateral sobre Cooperación para la Defensa, apoyo logí­stico a sus fuerzas en una eventual operación bélica contra Irak.

Tanto el ministro de Exteriores, Abel Matutes, como el de Defensa, Eduardo Serra, mostraron sus reticencias a prestar ayuda para un ataque que no cuenta con el respaldo expreso de Naciones Unidas.

Sin embargo, la opinión de Aznar favorable a la colaboración con Washington ha primado sobre la de sus colaboradores. El presidente decidió su estrategia en contacto personal con algunos de sus socios europeos. De hecho, la postura española fue hecha pública en la madrugada del miércoles por el primer ministro británico Tony Blair, quien reveló en la CNN que horas antes habí­a hablado por teléfono con Aznar y éste le habí­a garantizado el respaldo de España si fracasan las negociaciones diplomáticas con Sadam Husein y EEUU emprende el ataque.

El hecho de que una decisión así­, en un área de consenso como es la polí­tica exterior, se haya conocido por boca de un mandatario extranjero, encrespó ayer los ánimos parlamentarios. José Navas, diputado de IU que interpeló al presidente, no sólo le reclamó que aclarara su plan ante la crisis, sino que además le acusó de «opacidad», de «venderse a EEUU» y de quebrar el consenso.

Aznar, que por la mañana habí­a retocado el contenido de su respuesta a fin de hacer frente a la indiscreción de Blair, recordó a Navas que precisamente su «jefe polí­tico», Julio Anguita, habí­a sido informado por él de la ayuda que pensaba prestar a EEUU durante la entrevista que mantuvieron el lunes.

Ayer, Aznar explicó con contundencia lo que 48 horas antes habí­a esbozado ante Anguita, y lo hizo en dos foros: primero en la reunión que mantuvo con su grupo parlamentario y después ante el pleno del Congreso.

Ante sus diputados confirmó la conversación con Blair y ante la Cámara explicó que en la crisis del Golfo «sólo hay una responsabilidad, que es la de Irak, que incumple los mandatos de la ONU».

«Estamos hablando», precisó, «de armas de destrucción masiva, quí­micas y biológicas, [...]. Esta crisis tiene una solución si el Gobierno de Irak cumple su obligación y hace lo que debe. En caso contrario, la obligación de España es advertir que pueden utilizarse otros recursos, que no deseamos, pero que si es necesario España estará al lado de sus socios y aliados, que es donde le corresponde».

Defensa y Exteriores se resistí­an a ceder las bases

JOSE L. LOBO

MADRID.- Los ministerios de Defensa y Asuntos Exteriores recomendaron desde el inicio de la crisis con Irak al presidente del Gobierno, José Marí­a Aznar, que no cediese a Estados Unidos ninguna base militar como apoyo para un eventual ataque a Irak si no habí­a una resolución previa de la ONU que autorizase el uso de la fuerza.

Sin embargo, fuentes gubernamentales han asegurado que los titulares de ambos departamentos, Eduardo Serra y Abel Matutes, han terminado cediendo a los designios de Aznar, que habrí­a modificado también su postura inicial tras las presiones recibidas por parte de dos de sus socios en la OTAN, precisamente los paí­ses que lideran la polí­tica de mano dura contra Sadam Husein: EEUU y Gran Bretaña.

En efecto, al inicio de la crisis España adoptó una postura de exquisita prudencia, insistiendo una y otra vez desde todas las instancias gubernamentales en que habí­a que agotar la ví­a diplomática antes de decidirse a utilizar la fuerza contra el régimen iraquí­. Esta tesis se vio abonada por el tono desafiante utilizado en ese momento por EEUU, cuyos dirigentes anunciaron que, aunque no recibieran el apoyo de sus aliados, atacarí­an a Irak de forma unilateral.

Sin embargo, el presidente norteamericano, Bill Clinton, tras comprobar que sólo el Reino Unido se mostraba dispuesto a ponerse incondicionalmente de su lado, inició una ofensiva diplomática que incluyó a España, sabedor de que las bases militares de nuestro paí­s jugarí­an un papel decisivo desde el punto de vista logí­stico, como ya ocurrió durante la Guerra del Golfo, para atacar a Irak.

Primero fue la secretaria de Estado norteamericana, Madeleine Albright, quien se entrevistó en Madrid con Aznar, el pasado dí­a 30 de enero, para solicitar el apoyo de nuestro paí­s; el pasado lunes, el secretario de Defensa estadounidense, William Cohen, recomendó también al Gobierno, esta vez telefónicamente, que debí­a alinearse con sus tesis; en la madrugada de ayer fue el primer ministro británico, Tony Blair, quien conversó por teléfono con Aznar para persuadirle en idéntico sentido. Finalmente, el franco ofrecimiento del canciller alemán, Helmut Kohl, a EEUU para utilizar sus bases militares terminó por convencer a Aznar.

«Haga preguntas más inteligentes»

José Marí­a Aznar dijo ayer a Juan Manuel Eguiagaray, portavoz del Grupo Socialista, que le agradecerí­a que en su próxima intervención plantee «preguntas un poco más inteligentes».

La mordaz respuesta del presidente del Gobierno fue la réplica a la pregunta del dirigente socialista, quien le planteó si el «España va bien», además de a quienes se han enriquecido debido a su amistad con el jefe del Ejecutivo, se aplica también a los parados, o a quienes aún no han encontrado empleo.

Tras glosar, en su respuesta, los logros del Gobierno, Aznar pidió a su interlocutor mayor inteligencia en sus preguntas.

Pie de foto titulada

INCOMBUSTIBLE MARCELINO CAMACHO.- Marcelino Camacho, histórico dirigente de Comisiones Obreras, tomó parte ayer en la manifestación convocada, por más de 20 asociaciones y ONG, frente al Congreso de los Diputados, para protestar por el posible uso de la base militar de Morón (Sevilla) por aeronaves estadounidenses en un hipotético ataque contra Irak. Los diputados de Izquierda Unida se sumaron a la concentración al término de la sesión parlamentaria.

It's very difficult todo esto.