Ahora con la CRISIS

Iniciado por myeu, Mayo 22, 2008, 09:35:45 AM

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45rpm

Ups, ya ni me acordaba

https://ence.es/energia-renovable/

Ence, como cualquier industria que obtenga celulosa, es también productora neta de energía eléctrica. EL caso es que Ence está en Galicia por algo que se llama eucaliptus -o acaso me temo que el eucaliptus esta en galicia por algo que se llama Ence-. Generalmente el producto principal del eucaliptus es la celulosa, pero solo aprovecha la parte gorda del tronco. El subproduto de ramas va a la caldera para producción energética, que puede ser y en Ence (o UPM en Uruguay) es eléctrica.

La cocina esta de aluminio que dicen que van a cerrar porque les sale carisísima la luz, está en Galicia verdad? Y nosotros nos lo creemos verdad?

javi

Ence va mucho mejor de lo que iba Sniace. Cuando anunciaron la liquidación hace no mucho ponían como causa principal el sobrecoste energético por no poder disponer de esa electricidad más barata.
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45rpm

Cita de: javi en Junio 01, 2020, 09:06:47 PM
Ence va mucho mejor de lo que iba Sniace. Cuando anunciaron la liquidación hace no mucho ponían como causa principal el sobrecoste energético por no poder disponer de esa electricidad más barata.

Je. Apostaron mal.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sniace

Atento Ictíneo! Ence quema leños, va parriba. Sniace quema etanoles... peta.

CitarEl Grupo Sniace comienza una actividad de diversificación hacia el sector de las energías renovables en el año 1999. Sus dos principales objetivos residen en la construcción de una planta de cogeneración que permita reducir tanto los costes energéticos del complejo industrial como la utilización del carbón como fuente térmica, y el desarrollo de un proyecto de producción de bioetanol en su recinto fabril en Torrelavega. En el año 2001 termina la construcción de una planta de cogeneración de 80 MWh. Planta que incrementaría hasta los 100 MWh la capacidad instalada del grupo y le permitiría vender a la red los excedentes energéticos.

En el año 2004, el Grupo Sniace decide abordar, a través de su filial Sniace Biofuels S.L., el proyecto de construcción y operación de una planta de bioetanol con una capacidad de producción de 100.000 t anuales en sus terrenos industriales de Torrelavega. En octubre de 2005 Sniace Biofuels adjudica al grupo Elecnor y al tecnólogo austriaco Vogelbusch la construcción de la planta de bioetanol de Torrelavega. La tramitación de los permisos necesarios para su construcción (Autorización Ambiental Integrada y Licencia de Obra, fundamentalmente) se inicia en febrero de 2006, habiéndose obtenido todos ellos de modo que, desde el punto de vista administrativo, la planta se encuentra actualmente en condiciones de ser construida.

Carbón y etanol, menuda apuesta. En el 2000 y pico algunos ya sabían que quemar etanol no sólo era un sumidero, es que es pecado. Ahora van y dicen que la electricidad les sale cara y eso es culpa de... el gobierno. Je.

PP2000


anantic

Cita de: 45rpm en Junio 01, 2020, 08:29:44 PM
Cita de: anantic en Junio 01, 2020, 04:29:23 PM
Cita de: 45rpm en Junio 01, 2020, 01:28:07 PM
Cita de: Caracartón en Junio 01, 2020, 12:45:24 PM
Y según he escuchado hoy al presidente gallego los de Alcoa se las piran porque el precio de la electricidad en este bendito país es prohibitivo para una industria como la fabricación de aluminio que consume electricidad a cascoporro. A veces no entendemos lo que ya nos está costando en pasta, a cada uno, el giro a la energía sostenible. Lo cachondo es que siguen pretendiendo que nos sintamos culpables por la degradación del medio ambiente hasta cuando soltamos un buen cuesco.

sí, lo inteligente es basarse en la energía fósil, en un pais donde fósiles solo abundan apelmazados en la sesera de algunos.

En Alemania la energía eléctrica es más cara. En Alemania apuestan por
http://www.energiewende-global.com/en/

Menudo cuesco de comentario te has largado.

El documento sobre Alemania tiene un horizonte de 2050. 30 años son muchos cuando las situaciones cambian tan rápido. Hay otros ejemplos en otros países como anunciar que se van a prohibir los vehículos de gasolina - Diesel para 2045. No sé si Alemania puede ser muy buen ejemplo de políticas energéticas. En 2011 decidieron cerrar todas las centrales nucleares (creo que ya solo operan un par de ellas y van a cerrar muy pronto). El resultado es que sustituyeron la mayor parte de la producción nuclear por producción a base de carbón y los dos efectos es que aumentaron los precios y sobre todo las emisiones de CO2. Que pasará de aquí a 2050? De todas formas, es muy aventurado el hablar de si la energía es más barata o más cara en uno u otro país para tratar de saber lo que una planta concreta de aluminio pueda pagar en dichos países. Hay estadísticas de los precios medios link pero eso no dice mucho del contrato particular que tenga cada planta con la sumistradora de energía.

En muchos países las plantas de aluminio tienen centrales eléctricas propias (a veces suyas y a veces de un suministrador exclusivo) y por ello el precio que pagan por su electricidad no sale en las estadísticas. En realidad no lo hacen solo por garantizarse un precio sino también por asegurarse la continuidad del suministro. Si un smelter se queda sin electricidad el caldo se solidifica y la planta no podrá operar durante varios meses. Por ello las centrales son siempre ciclos combinados de gas y nunca podrán ser energías renovables como solar y eólica. La excepción es Alcan (en Canada) donde la compañía productora de aluminio tiene enormes presas en el norte para alimentar sus plantas de aluminio. Mirad los 8 ciclos que tiene la planta de aluminio de Dubai y que se pueden ver en la parte de abajo de la primera foto link Por eso desconfiad cuando leáis que una región tiene el 100% de su electricidad producida por energías renovables. Lo tendrá pero nunca será autosuficiente o al menos la pepsi no se podra tomar en lata.

Biomasa. Pantanos aparte y bombeo de agua, puedes hacer centrales eléctricas con biomasa para cubrir usos industriales que no puedan depender de las (in)clemencias solar eólicas.

https://www.wbdg.org/resources/biomass-electricity-generation

100%. Otra cosa es que no queramos por...

La biomasa es una muy buena solución para producir electricidad en las plantas de celulosa como la de Ence Pontevedra. Ese tipo de plantas tienen calderas de licor negro donde se aprovecha la mayor parte del contenido energético de la madera que no se utiliza para producir celulosa. En la caldera se produce el vapor que se necesita para producir la celulosa y el sobrante se utiliza para producir electricidad en una turbina. La madera tiene que llegar a la planta en todo caso por lo que todo el proceso es muy eficiente. Lo que ocurre es que con todo el gran volumen de madera que llega a Ence, la potencia eléctrica que produce Ence Pontevedra es de 35MW. La potencia que tiene la central eléctrica de la planta de aluminio a la que me refería en mi post es de 2,350MW, si bien parte va a la parte de desalación. Alguna vez leí que el consumo eléctrico de Alcoa Lugo es la mitad del de Galicia.
Las otras centrales de biomasa de Ence son algo mayores, pero en todos los casos con turbinas menores de 50MW para poder beneficiarse de condiciones de retribución mas ventajosas. No hay que perder de vista que las plantas de biomasa no dejan de ser una planta de cogeneración con la salvedad de que en vez de gas natural se quema madera.
En las plantas de biomasa de gran escala, el caso más paradójico de la planta de Dax, en el Reino Unido. Allí decidieron modificar3 grupos de carbón para quemar biomasa (pellets de madera). Dejando de un lado el coste que ello supuso (toda la logística de transporte de la madera), las emisiones de CO2 apenas se redujeron. En realidad, aumentaron porque a los ingleses parece que no se les ocurrió pensar de donde iba a venir la madera y al final esta viene de USA y Canadá. Al sumar las emisiones debidas al transporte de la madera...

k98k

Mejor que no preguntes que pasó en Villanueva del Arzobispo con las calderas de biomasa.

45rpm

Cita de: anantic en Junio 01, 2020, 10:00:19 PM
Cita de: 45rpm en Junio 01, 2020, 08:29:44 PM
Cita de: anantic en Junio 01, 2020, 04:29:23 PM
Cita de: 45rpm en Junio 01, 2020, 01:28:07 PM
Cita de: Caracartón en Junio 01, 2020, 12:45:24 PM
Y según he escuchado hoy al presidente gallego los de Alcoa se las piran porque el precio de la electricidad en este bendito país es prohibitivo para una industria como la fabricación de aluminio que consume electricidad a cascoporro. A veces no entendemos lo que ya nos está costando en pasta, a cada uno, el giro a la energía sostenible. Lo cachondo es que siguen pretendiendo que nos sintamos culpables por la degradación del medio ambiente hasta cuando soltamos un buen cuesco.

sí, lo inteligente es basarse en la energía fósil, en un pais donde fósiles solo abundan apelmazados en la sesera de algunos.

En Alemania la energía eléctrica es más cara. En Alemania apuestan por
http://www.energiewende-global.com/en/

Menudo cuesco de comentario te has largado.

El documento sobre Alemania tiene un horizonte de 2050. 30 años son muchos cuando las situaciones cambian tan rápido. Hay otros ejemplos en otros países como anunciar que se van a prohibir los vehículos de gasolina - Diesel para 2045. No sé si Alemania puede ser muy buen ejemplo de políticas energéticas. En 2011 decidieron cerrar todas las centrales nucleares (creo que ya solo operan un par de ellas y van a cerrar muy pronto). El resultado es que sustituyeron la mayor parte de la producción nuclear por producción a base de carbón y los dos efectos es que aumentaron los precios y sobre todo las emisiones de CO2. Que pasará de aquí a 2050? De todas formas, es muy aventurado el hablar de si la energía es más barata o más cara en uno u otro país para tratar de saber lo que una planta concreta de aluminio pueda pagar en dichos países. Hay estadísticas de los precios medios link pero eso no dice mucho del contrato particular que tenga cada planta con la sumistradora de energía.

En muchos países las plantas de aluminio tienen centrales eléctricas propias (a veces suyas y a veces de un suministrador exclusivo) y por ello el precio que pagan por su electricidad no sale en las estadísticas. En realidad no lo hacen solo por garantizarse un precio sino también por asegurarse la continuidad del suministro. Si un smelter se queda sin electricidad el caldo se solidifica y la planta no podrá operar durante varios meses. Por ello las centrales son siempre ciclos combinados de gas y nunca podrán ser energías renovables como solar y eólica. La excepción es Alcan (en Canada) donde la compañía productora de aluminio tiene enormes presas en el norte para alimentar sus plantas de aluminio. Mirad los 8 ciclos que tiene la planta de aluminio de Dubai y que se pueden ver en la parte de abajo de la primera foto link Por eso desconfiad cuando leáis que una región tiene el 100% de su electricidad producida por energías renovables. Lo tendrá pero nunca será autosuficiente o al menos la pepsi no se podra tomar en lata.

Biomasa. Pantanos aparte y bombeo de agua, puedes hacer centrales eléctricas con biomasa para cubrir usos industriales que no puedan depender de las (in)clemencias solar eólicas.

https://www.wbdg.org/resources/biomass-electricity-generation

100%. Otra cosa es que no queramos por...

La biomasa es una muy buena solución para producir electricidad en las plantas de celulosa como la de Ence Pontevedra. Ese tipo de plantas tienen calderas de licor negro donde se aprovecha la mayor parte del contenido energético de la madera que no se utiliza para producir celulosa. En la caldera se produce el vapor que se necesita para producir la celulosa y el sobrante se utiliza para producir electricidad en una turbina. La madera tiene que llegar a la planta en todo caso por lo que todo el proceso es muy eficiente. Lo que ocurre es que con todo el gran volumen de madera que llega a Ence, la potencia eléctrica que produce Ence Pontevedra es de 35MW. La potencia que tiene la central eléctrica de la planta de aluminio a la que me refería en mi post es de 2,350MW, si bien parte va a la parte de desalación. Alguna vez leí que el consumo eléctrico de Alcoa Lugo es la mitad del de Galicia.
Las otras centrales de biomasa de Ence son algo mayores, pero en todos los casos con turbinas menores de 50MW para poder beneficiarse de condiciones de retribución mas ventajosas. No hay que perder de vista que las plantas de biomasa no dejan de ser una planta de cogeneración con la salvedad de que en vez de gas natural se quema madera.
En las plantas de biomasa de gran escala, el caso más paradójico de la planta de Dax, en el Reino Unido. Allí decidieron modificar3 grupos de carbón para quemar biomasa (pellets de madera). Dejando de un lado el coste que ello supuso (toda la logística de transporte de la madera), las emisiones de CO2 apenas se redujeron. En realidad, aumentaron porque a los ingleses parece que no se les ocurrió pensar de donde iba a venir la madera y al final esta viene de USA y Canadá. Al sumar las emisiones debidas al transporte de la madera...

bien, entonces hemos pasado del nosepuede al no da para tanta potencia. Pero es que la biomasa la proponemos para respaldar valles de suministro de la principal fuente, en el caso de un modelo renovable la principal fuente sería eólica + solar, y por respaldo la biomasa o los pantanos del generalísimo. No hay que respaldar toda la potencia de la planta con biomasa, sino la fracción para mantener la planta productiva en caso de bajada del suministro, o para mantener la planta con el mínimo operativo requerido en caso de corte de suministro.

Correcto, yo a bote pronto tampoco instalaría planta de biomasa en un secarral, pero en Galicia de inmediato. Correcto, tampoco construiría una megaplanta de quemar troncos centralizada en una ría con mala suerte, sino dismeminaría centrales pequeñas por todo el terriotorio. Son más rentables pues por un lado minimizan el coste de transporte de madera y después si has dimensionado la planta para cubrir el consumo eléctrico local, bingo. La energía renovable es más rentable descentralizada precisamente porque, dada un región climática homogénea, en esa región el sol brilla descentralizado, los árboles crecen descentralizados, y el viento sopla... menos equitativo. Por eso tiene sentido que los parques eólicos sean negocio solo accesible para grandes empresas eléctricas, pero a solar o biomasa tienen acceso proyectos más pequeños que pueden ser más eficientes y en energía eficiencia es rentabilidad. Pero oigan, si queremos mantener el negocio vedado a los pequeños, ya sabemos, bien fichamos el culo de exministros, bien brindamos por impuestos al sol largando mantras tipo la energía renovable no es rentableeeeeee.... y además es caraaaaaa.... y además es imposibleeeeeeeee...

favor de apuntar en mi descargo que fanboy fanboy extreme lo soy de la solar, porque ahí el generalillo tenía razón, nuestro gran activo es el sol Despaña. No de la biomasa y los estragos ambientales del funesto eucalipto que se lo devolvería envuelto y con lazo a los australianos a cambio de los conejos. Ahora bien, en atención a ese mínimo respaldo demandado con una renovable que se deje almacenar barata, tronco va.

Y tampoco conviene impacientarse en tener razón. Que ya vemos, este tipo de debates se resuelven 10 años más tarde cuando unas empresas petan y las otras no por, según confesión de parte, elegir matriz energética equivocada. Los últimos números comparando quemar madera vs quemar gasoil en un pais arbolado y sin petróleo los hice hace 10 años y daban hasta pena, las fósiles. Y que la planta petó, pues claro, pero gerente con el santo morro de echarle la culpa al precio de los palos, no tuvimos.

javi

Y pregunta: ¿esa apuesta por el etanol no sería para dar salida a todo ese maiz que se cultiva en Castilla?
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PP2000

Cita de: javi en Junio 02, 2020, 09:47:00 AM
Y pregunta: ¿esa apuesta por el etanol no sería para dar salida a todo ese maiz que se cultiva en Castilla?

mecago en tu cabeza
por mí lo pueden traer de todo el Sahel y de paso les damos algo en que entretenrse, pero conjones el etanol es medio barato de producir, pero es como el motor del agua, si el etanol es casi agua, si podrían haber sistemas vivos en Europa basdos en la química del etanol a temperaturas incluso más bajas que con el agua... si no ES POR BEBERMELO... que también, porque hay que ultrapurificarlo (el bodika tres veces, el bioetanol, lo que haga falta)

PP2000

perdón
listando de cosas más eficientes para un químico (que saquemos de las plantas y no de pinchar) como vector hasta el hidrógeno (ya sea para quemarlo en una turbina, combustión interna, o combustión catalítica en célula de combustible), por exergía y gestión de  residuos en forma de entropía -calor-: metanol en el NÜMERO UNO, luego, etanol, amonio (del amoniaco o hacia el), el ácido metanoico (el de aplastarles la cabeza a las hormigas, ácido fórmico), urea (aja, esa, y de esa se tira mucho en las ganaderías)... y biodiesel o biomierdacompactada que comentabais (un desastre termodinámico, pero muy a la mano, el biodiesel el el aceite de oliva después de mil frituras, ósea, que de eso hay).

y ahora viene dios nuestro señor y por alguna razón termodinámica que un día entenderemos le dio a esos extraterestres biológicos (al menso son de química levógira, no vinieron de muy lejos) que son las levadura la capacidad de generar su energía meando etanol y no metanol, con lo que producir metanol MASIVAMENTE es... DIEZ VECES MÁS COMPLEJO, CIEN VECES MAS CARO que un bodika malo (se puede usar el bioetanol en algunas células mezclado con agua medio pura 50/50)

YA!

PP2000

Cita de: 45rpm en Junio 02, 2020, 02:08:08 AM
Cita de: anantic en Junio 01, 2020, 10:00:19 PM
Cita de: 45rpm en Junio 01, 2020, 08:29:44 PM
Cita de: anantic en Junio 01, 2020, 04:29:23 PM
Cita de: 45rpm en Junio 01, 2020, 01:28:07 PM
Cita de: Caracartón en Junio 01, 2020, 12:45:24 PM
Y según he escuchado hoy al presidente gallego los de Alcoa se las piran porque el precio de la electricidad en este bendito país es prohibitivo para una industria como la fabricación de aluminio que consume electricidad a cascoporro. A veces no entendemos lo que ya nos está costando en pasta, a cada uno, el giro a la energía sostenible. Lo cachondo es que siguen pretendiendo que nos sintamos culpables por la degradación del medio ambiente hasta cuando soltamos un buen cuesco.

sí, lo inteligente es basarse en la energía fósil, en un pais donde fósiles solo abundan apelmazados en la sesera de algunos.

En Alemania la energía eléctrica es más cara. En Alemania apuestan por
http://www.energiewende-global.com/en/

Menudo cuesco de comentario te has largado.

El documento sobre Alemania tiene un horizonte de 2050. 30 años son muchos cuando las situaciones cambian tan rápido. Hay otros ejemplos en otros países como anunciar que se van a prohibir los vehículos de gasolina - Diesel para 2045. No sé si Alemania puede ser muy buen ejemplo de políticas energéticas. En 2011 decidieron cerrar todas las centrales nucleares (creo que ya solo operan un par de ellas y van a cerrar muy pronto). El resultado es que sustituyeron la mayor parte de la producción nuclear por producción a base de carbón y los dos efectos es que aumentaron los precios y sobre todo las emisiones de CO2. Que pasará de aquí a 2050? De todas formas, es muy aventurado el hablar de si la energía es más barata o más cara en uno u otro país para tratar de saber lo que una planta concreta de aluminio pueda pagar en dichos países. Hay estadísticas de los precios medios link pero eso no dice mucho del contrato particular que tenga cada planta con la sumistradora de energía.

En muchos países las plantas de aluminio tienen centrales eléctricas propias (a veces suyas y a veces de un suministrador exclusivo) y por ello el precio que pagan por su electricidad no sale en las estadísticas. En realidad no lo hacen solo por garantizarse un precio sino también por asegurarse la continuidad del suministro. Si un smelter se queda sin electricidad el caldo se solidifica y la planta no podrá operar durante varios meses. Por ello las centrales son siempre ciclos combinados de gas y nunca podrán ser energías renovables como solar y eólica. La excepción es Alcan (en Canada) donde la compañía productora de aluminio tiene enormes presas en el norte para alimentar sus plantas de aluminio. Mirad los 8 ciclos que tiene la planta de aluminio de Dubai y que se pueden ver en la parte de abajo de la primera foto link Por eso desconfiad cuando leáis que una región tiene el 100% de su electricidad producida por energías renovables. Lo tendrá pero nunca será autosuficiente o al menos la pepsi no se podra tomar en lata.

Biomasa. Pantanos aparte y bombeo de agua, puedes hacer centrales eléctricas con biomasa para cubrir usos industriales que no puedan depender de las (in)clemencias solar eólicas.

https://www.wbdg.org/resources/biomass-electricity-generation

100%. Otra cosa es que no queramos por...

La biomasa es una muy buena solución para producir electricidad en las plantas de celulosa como la de Ence Pontevedra. Ese tipo de plantas tienen calderas de licor negro donde se aprovecha la mayor parte del contenido energético de la madera que no se utiliza para producir celulosa. En la caldera se produce el vapor que se necesita para producir la celulosa y el sobrante se utiliza para producir electricidad en una turbina. La madera tiene que llegar a la planta en todo caso por lo que todo el proceso es muy eficiente. Lo que ocurre es que con todo el gran volumen de madera que llega a Ence, la potencia eléctrica que produce Ence Pontevedra es de 35MW. La potencia que tiene la central eléctrica de la planta de aluminio a la que me refería en mi post es de 2,350MW, si bien parte va a la parte de desalación. Alguna vez leí que el consumo eléctrico de Alcoa Lugo es la mitad del de Galicia.
Las otras centrales de biomasa de Ence son algo mayores, pero en todos los casos con turbinas menores de 50MW para poder beneficiarse de condiciones de retribución mas ventajosas. No hay que perder de vista que las plantas de biomasa no dejan de ser una planta de cogeneración con la salvedad de que en vez de gas natural se quema madera.
En las plantas de biomasa de gran escala, el caso más paradójico de la planta de Dax, en el Reino Unido. Allí decidieron modificar3 grupos de carbón para quemar biomasa (pellets de madera). Dejando de un lado el coste que ello supuso (toda la logística de transporte de la madera), las emisiones de CO2 apenas se redujeron. En realidad, aumentaron porque a los ingleses parece que no se les ocurrió pensar de donde iba a venir la madera y al final esta viene de USA y Canadá. Al sumar las emisiones debidas al transporte de la madera...

bien, entonces hemos pasado del nosepuede al no da para tanta potencia. Pero es que la biomasa la proponemos para respaldar valles de suministro de la principal fuente, en el caso de
un modelo renovable la principal fuente sería eólica + solar, y por respaldo la biomasa o los pantanos del generalísimo.
No hay que respaldar toda la potencia de la planta con biomasa, sino la fracción para mantener la planta productiva en caso de bajada del suministro, o para mantener la planta con el mínimo operativo requerido en caso de corte de suministro.

Correcto, yo a bote pronto tampoco instalaría planta de biomasa en un secarral, pero en Galicia de inmediato. Correcto, tampoco construiría una megaplanta de quemar troncos centralizada en una ría con mala suerte, sino dismeminaría centrales pequeñas por todo el terriotorio. Son más rentables pues por un lado minimizan el coste de transporte de madera y después si has dimensionado la planta para cubrir el consumo eléctrico local, bingo. La energía renovable es más rentable descentralizada precisamente porque, dada un región climática homogénea, en esa región el sol brilla descentralizado, los árboles crecen descentralizados, y el viento sopla... menos equitativo. Por eso tiene sentido que los parques eólicos sean negocio solo accesible para grandes empresas eléctricas, pero a solar o biomasa tienen acceso proyectos más pequeños que pueden ser más eficientes y en energía eficiencia es rentabilidad. Pero oigan, si queremos mantener el negocio vedado a los pequeños, ya sabemos, bien fichamos el culo de exministros, bien brindamos por impuestos al sol largando mantras tipo la energía renovable no es rentableeeeeee.... y además es caraaaaaa.... y además es imposibleeeeeeeee...

favor de apuntar en mi descargo que fanboy fanboy extreme lo soy de la solar, porque ahí el generalillo tenía razón, nuestro gran activo es el sol Despaña. No de la biomasa y los estragos ambientales del funesto eucalipto que se lo devolvería envuelto y con lazo a los australianos a cambio de los conejos. Ahora bien, en atención a ese mínimo respaldo demandado con una renovable que se deje almacenar barata, tronco va.

Y tampoco conviene impacientarse en tener razón. Que ya vemos, este tipo de debates se resuelven 10 años más tarde cuando unas empresas petan y las otras no por, según confesión de parte, elegir matriz energética equivocada. Los últimos números comparando quemar madera vs quemar gasoil en un pais arbolado y sin petróleo los hice hace 10 años y daban hasta pena, las fósiles. Y que la planta petó, pues claro, pero gerente con el santo morro de echarle la culpa al precio de los palos, no tuvimos.


mis likes... pero igual hay que elegir un vector (bueno dos, que ya hay tanques tamaño lo llevo en un seat cupra que presurizan A SETECIENTOS BARES EL HIDRÓGENO) para los transportes, empezando como empezó el ciclo diesel hasta llegar a turbodiésel casi que en una moto (que creo que no, pero a cabezotas una de 1400 cc de BMW igual hay): motores que pesan trescientas toneladas de dos en dos en barcos hasta llegar a los doscientos quilos en una fregoneta de reparto y luego el utilitario que debe llenar el depósito, sea metanol o urea, en dos minutos:

Movilidad, HIDROGENO QUEMADO A LA BRAVA O EN CELULA CATALÍTICA embarcado en el móvil TAL CUAL O EN UN VECTOR A ARRANCARLE PROTONES (incluido el smart-phone, donde el ácido acético -del vinagre de cachaza/azúcar de caña o de rioja- por cuestiones safety-people lo puede, debe, petar)

usuario

Volvamos al aire comprimido

PP2000

Cita de: usuario en Junio 02, 2020, 11:14:20 AM
Volvamos al aire comprimido
Otro vector si que es, y el gasógeno, siempre nos quedará el gasógeno... ni tan mal (a ver si con el confinamiento que no nos hemos movido cien metros para pillar la cerveza, la coca y tumbarnos a una de las novias, pues si eso se hace andando, empezar a usar la mobilette o el utilitario, o la bici para ir a 40 km/h por una autovía y planear viajes con hotel solo en tu provincia vuelve a se IN... vehículos de altas prestaciones y aviones de pasajeros, todos militarizados, pasaporte militar con justificante de las empresas y particulares de su urgencia... entierros on-line, bodas, solo el matrimonio y los padrinos que ha que empujar).

Quercus Cistensis

Cita de: usuario en Junio 02, 2020, 11:14:20 AM
Volvamos al aire comprimido

Qué tiempos, motordeaire.com, web que en los albores de la internet ya tenía un diseño bastante chulo. El heroico ingeniero Guy Negere o algo asina y sus épicos intentos de homologar sus locos cacharros.

Estuve años entrando en la web de vez en cuando a ver si se daba el milagro de la homologación y ná.
Pelazo nivel Boris Johnson

PP2000

¿qué autonomía y a qué velocidad empujando un cuatro ruedas de 1500 kg ello y la carga?

mis mil a que no le cabía nada mejor que 100 20 km a 80 km/h