Ahora con la CRISIS

[laura_m]

Lo que ya no es rumor, sino noticia confirmada, es que tú eres un hijo de puta al que le encanta comer mierda fresca.

Aquí­ tienes un poco más, chiflado.

E.M.

Esto deberí­a pararse ya, ¿No? Resulta extremadamente desagradable. Recuerdo a la moderación que una de las normas publicadas en este foro es la siguiente:

7 - INSULTOS Y PERSECUCIONES:
    - A: No lances la primera piedra, no busques hacer daño real, no persigas machaconamente.
    - M: El moderador puede meterse en las discusiones como considere conveniente si según su criterio se salen de madre. Como siempre, el canal para apelar a sus decisiones será IM a Bic Cristal.

[Bestiajez]

El poder de la norma reside en que exista un consenso de respeto a la misma. Cuando alguien la viole, deberí­a de existir una figura con el monopolio de la "violencia" para actuar y ya sabemos que al moderador oficial del foro le preocupa más caer bien y el que pusimos de ayudante además de ser bastante perro, parece no estar por la labor de defender unas normas con las que probablemente no está de acuerdo.

Y luego, claro, si tenemos a un brillante administrador que decide que la solución al problema consiste en que él también se dedique a perseguir a la gente por los hilos participando en el enmierdamiento general, pues la fuerza moral de la cosa queda bastante en entredicho. 

[45rpm]

El poder de la norma reside en que exista un consenso de respeto a la misma. Cuando alguien la viole, deberí­a de existir una figura con el monopolio de la "violencia" para actuar y ya sabemos que al moderador oficial del foro le preocupa más caer bien y el que pusimos de ayudante además de ser bastante perro, parece no estar por la labor de defender unas normas con las que probablemente no está de acuerdo.

Y luego, claro, si tenemos a un brillante administrador que decide que la solución al problema consiste en que él también se dedique a perseguir a la gente por los hilos participando en el enmierdamiento general, pues la fuerza moral de la cosa queda bastante en entredicho. 

si.

[Don Pésimo]

Shut fucking down y delete todo el foro, y a partir de ahí­ que la gente vuelva a registrarse (o no) con el mismo nick (o no, según la vergí¼enza acumulada en la otra vida) y a ver si observando atentamente desde el principio somos capaces de identificar ese primer sí­ntoma de que todo se va a enmierdar de nuevo.

[javi]

Niño Becerra en EPS. Temblad:


ENTREVISTA: Santiago Niño
'A medio plazo lo único que hay que hacer es sobrevivir'

LOLA HUETE MACHADO 12/09/2010


Economista polémico por sus teorí­as radicales sobre la crisis y el mundo que viene, menos humanista, más tecnócrata. Se acabó el ir a más: habrá recortes, en recursos y en derechos

Santiago Niño Becerra (Barcelona, 1951) elige su despacho del Instituto Quí­mico de Sarrií , para realizar esta entrevista. Y reconforta detenerse en el hall climatizado a respirar del sofoco de Barcelona…; a observar lo clásico del edificio, al alumnado y a los docentes que vienen y van por este centro jesuita y elitista (universidad privada Ramon Llull) que ya cumplió el siglo. Ahí­ están las camisetas y otros souvenirs en una vitrina para el recuerdo. Los venden. Otro producto de consumo más â€"también lo educativoâ€" de los muchos que genera este mundo desarrollado asolado por una "crisis sistémica", estertor previo al fin del sistema capitalista, según dice este catedrático de Estructura Económica. Una pausa antes de sumergirnos en ese futuro terrible que, vaticino, nos va a pronosticar este hombre prolí­fico y polémico por sus análisis siempre radicales y neocon (para él parece no existir lo social ni otro poder que no sea el económico) que ha ido volcando en artí­culos en la web (lacartadelabolsa.com) y en el libro El crack de 2010, otro más de las decenas sobre la crisis económica que se ven en las librerí­as, aunque el suyo (Los Libros del Lince) ya va por la 15ª edición. Niño Becerra afirma que la debacle económica que está sucediendo y estamos viviendo nada tiene de pasajera, ni se va a resolver en un pispás. No. El castillo de naipes se cae. "A medio plazo lo único que hay que hacer es sobrevivir. Hemos estado viajando en un crucero fabuloso y ahora, de golpe, es un bote de remos". Y se ha esfumado ya ese "ir a más" en el que nos moví­amos hace poco para despeñarnos por el "ir a menos". Para siempre. "Creo que estamos aún en un momento de concienciación. La gente espera un milagro, necesita creer que es posible". Pero no. "Vamos hacia una época en términos humanos horrible, no es una época que a mí­ me guste. La persona como tal valdrá poco… tenderemos más hacia un colectivismo, algo más budista". ¿Y eso es negativo? "Bueno, pensar en colectivo no es tan estupendo… quiere decir que si disponemos de una sola dosis de antibiótico, por ejemplo, y usted es un genio, el antibiótico será para usted". ¿Ah, sí­? ¿Quién decidirá eso? "Alguien lo hará, por el bien de la comunidad". Uff, ni un respiro, en este embudo último en que vivimos.

Y esto es lo de menos. Lo de más es que este declive implica otro peligro â€"el gran peligro en realidadâ€": la merma afectará al actual sistema polí­tico. "La democracia", asegura, "solo se puede dar en la abundancia". Y no se inmuta. Lo que se avecina, según él, tiene el color sombrí­o del recorte de derechos, libertades, igualdad… Muy criticado por sus tesis, que algunos definen de "profecí­as apocalí­pticas y repetitivas", Niño Becerra es vecino desde hace 30 años de la localidad costera de Vilassar de Mar; está casado, con un hijo. Es hombre de fí­sico menudo, media melena lacia y barba gris a lo pombo. Un señor que parece poco dado a pensar en glamour alguno, que viste camisa azul y suspira de vez en cuando, impaciente, porque no se entienda lo que quiere decir (y dice mucho; no para) o porque no comprenda tu afición a circunvalar la charla e ir hacia otros territorios.

¿Cómo se gestó su libro 'El crack de 2010'?
Llevo desde hace cinco años publicando artí­culos y el libro es la consecuencia de un proceso personal. Y llevaba mucho investigando sobre el agotamiento del modelo económico, llegaba a su fin. ¿Qué me hací­a sospecharlo? El aumento de la deuda privada. Me pregunté por sus implicaciones... Entonces lo que aquí­ analizamos (junto a otros dos profesores) fue la evolución del PIB en cada paí­s, las tasas de variación anual desde 1950… A partir de aquí­ vimos que el perfil evolutivo económico actual es igual al de la Gran Depresión. Si se compara la evolución de la variación del PIB entre 1923-1930, es igual a la de entre 2003-2010. Y de ahí­ nació.

¿De dónde salí­a el dinero para consumir tanto?
Esa era la gran pregunta… Se lo daban. En 1996, el nivel de deuda privada en España era del 65% del PIB. En 2008 llegó al 220%. ¿Qué habí­a sucedido? Aumento continuado de la deuda de empresas y personas fí­sicas. Se lo daban. ¿Quiénes? El sistema, a través de las entidades financieras para que consumiéramos. Prácticamente todo el crecimiento se ha producido a base de deuda. No de salarios, ni de beneficios, España tiene los salarios más bajos de la UE por su baja productividad. Esto es lo realmente grave.

¿Y esto es culpa de los trabajadores…?
Es culpa de la historia y de la estructura del PIB que tenemos. Más del 35% del PIB se genera a través de la construcción, el automóvil, el turismo y la hostelerí­a…Actividades de poco valor; en consecuencia, los salarios que se pagan son bajos. ¿Qué tipo de PIB genera Suecia? Uno de alto valor. Tiene alta productividad y los salarios son elevados. Un dato que para mí­ es estremecedor es que España en 2006 tení­a igual productividad que Suecia en 1975… España tiene una historia triste, de carencias, desde hace siglos. Y ni el modelo alemán que quieren implantar con la Reforma laboral va a funcionar. Porque aquí­ sobran personas, no horas de personas como allí­, dada la mano de obra poco formada que tenemos; que es en realidad, la que necesitamos.

Es decir que el retraso que existí­a en la España franquista sigue tal cual…
Evidentemente. A ver, España ha crecido. La gran suerte fue que nos dejaran entrar en la Comunidad Europea en 1986 y eso permitió que llegasen inversiones extranjeras y que se pudiese exportar; vinieron extranjeros a residir, turismo a borbotones, etcétera, pero lo que es la productividad, eso sigue igual. Tenemos, por ejemplo, 18 plantas de ensamblaje de automóviles, 18. Pero ningún centro de decisión en este sector. En Francia dicen "cerramos la fábrica de Renault de Valladolid" y la cierran, y no pasa nada. En España se diseña muy poco y no se decide nada. Los grandes turoperadores turí­sticos no son españoles. Esa es la dinámica, un pez que se muerde la cola. Para mayor inri, hay 46 millones de habitantes. Si fueran cinco como Finlandia, serí­a menos grave. Es decir, hay una combinación de factores tremenda en los que yo entiendo que ningún Gobierno tiene la culpa, o todos son culpables.

Usted no culpa a nadie, ni PP ni PSOE…
Exacto, da lo mismo, igual que la Banca y las Cajas. Para mí­ no tienen culpa.

¿No es eso determinista?
Si nadie tiene la culpa y nada se puede hacer… Entiendo que en la mayorí­a de los casos se hace lo que se puede hacer, no lo que serí­a deseable. Esta crisis es fruto de algo maravilloso, que fue el modelo que se puso en marcha tras la Segunda Guerra Mundial. Y que ha propiciado la protección social que tenemos. ¿Qué sucedió? A inicios de los setenta empezó a agotarse y la perversión vino por el lado del crédito. El modelo aumentó enormemente su capacidad productiva y la única forma que habí­a de darle la vuelta a esto, de tirar para adelante, era que la gente consumiera. Tengo alumnas que en el armario tienen 30 blusas de temporada…

Uf, eso no es nada, todos nos hemos dejado arrastrar, hemos gastado más de lo que podemos, seguro que también usted…
Claro, la inmensa mayorí­a ante la pregunta de si le gustarí­a tener un Porsche, dirá que sí­. Todos no, pero la mayorí­a sí­. Que todos hemos gastado alguna vez por encima, seguro, y yo también, claro. No, en casas no. Mire, por ejemplo, el año pasado, en buenos restaurantes en Parí­s con mi esposa… Pero lo básico es que las deudas tienen que estar en relación con los ingresos, y eso no se ha cumplido.

Y nadie, expertos, Ministerio de Economí­a, lo vio y avisó 'esto está yendo fatal…'
Y les dijeron 'tú te callas'. En todos los ministerios de economí­a europeos hay gente muy válida y el Servicio de Estudios del Banco de España es uno de los mejores. Lo vieron, pero no habí­a alternativa: o se crecí­a así­ o no se crecí­a. Hay una fecha crucial: 1991, Guerra del Golfo y derrumbe de la URSS. El modelo estaba caducado. Es cuando se producen las recesiones que aquí­ llegan tras las Olimpiadas y la Expo. Bien, entonces a alguien se le ocurrió â€"en EE UU, claroâ€" que la única forma para seguir â€"no para cambiar, para seguirâ€" era dar más crédito. Y el mundo entró en una orgí­a de crédito.

Sí­ en EE UU, el negocio de las hipotecas basura, dar dinero a quien no puede pagar…
Pero, y no se rí­a, ¡si lo deseable era que no pagaran! Le cuento la historia real. El esquema es perverso, pero genial. Se daba una hipoteca a la gente a la que nadie se la concedí­a y encima le decí­an que los dos primeros años prácticamente no tení­a que pagar. ¿Dónde estaba el negocio? Por dos lados. Primero, como damos por supuesto que ya nos vamos a ocupar nosotros de que esto sea así­, es decir, que el precio de la vivienda siga subiendo, nos dirán "no puedo pagar, aquí­ tienen las llaves". Y segundo, cojo estas hipotecas, las estructuro, titulizo y negocio. ¡Es genial! ¿Problema? Que el precio de las casas no siguió subiendo. Y llegó un punto en que la cantidad de bonos emitida y la cantidad de hipotecas amasada, teniendo en cuenta la gente que no pagaba, era desmesurada. En Detroit se podí­a comprar una casa por un dólar.

¿Y ahora peligran hasta las pensiones…?
A Michael Portino, subsecretario de Hacienda con John Mayor, en 1992, le preguntaron si la gente cobrarí­a pensión y él dijo que toda persona que entonces tuviera menos de 40 años no cobrarí­a. Esto va a ser así­. Fí­jese en un dato curioso, en 1997 en España hací­an falta ocho años para acceder a una pensión, no a la máxima sino a una. Ahora se habla de 20 años… Y nadie ha dicho ni pí­o. Estamos en una posición, todos en general y cada uno en particular, de salvar la situación, pura supervivencia.

Al mirarle mientras cuenta parece un personaje de otro siglo, encajado en un despacho austero: una mesa, una ventana, un ordenador, una botella de agua en la mano y sus tesis en la cabeza. "Si usted me pregunta cuál es la mayor burrada que ha hecho la humanidad ha sido desperdiciar los recursos. Pero el desperdicio ha llevado al crecimiento". No admite una fisura de optimismo en su discurso liberal siempre; provocador a ratos, muy dado al impacto. Ejemplos: "¿Movimientos de población? Bueno, Europa entre 1865 y 1910 expulsó a 50 millones de personas. Sí­, pero es que entonces habí­a donde ir, EE UU, y eran bienvenidos, habí­a que crecer y eran necesarios… Ahora ya no". ¿Masas de empobrecidos por todo el mundo? ¿Y quietos? Difí­cil de imaginar.Pero hasta para eso tiene respuesta: se legalizará la marihuana como se hizo con el alcohol en los años treinta del siglo XX. Niño Becerra se rige por una verdad: "La economí­a siempre es la protagonista. No lo es la polí­tica… Eso es una falacia. Cuando el señor Eisenhower dijo: 'Lo que es bueno para General Motors es bueno para Estados Unidos y viceversa', pues era verdad. Si el director de la Shell llama a Obama por teléfono, este se pone; pero si el que telefonea es Sarkozy, no es tan seguro ya que coja el aparato".

Vayamos hacia delante. Haga un retrato robot de lo que será 2020.
Habrá cambio de modelo. El pos Segunda Guerra Mundial se basó en ir constantemente a más a través del consumo, público, privado, empresarial… El problema de ir a más es que llega un punto en que se agota. Uno no puede poner 60 teles en casa, aunque cuesten un euro. Y consume y desperdicia muchos recursos. Hoy, por ejemplo, se sabe que queda uranio para 65 años.

Esto lo vienen diciendo los ecologistas hace mucho.
Sí­, pero cuando empezaron a decirlo â€"el movimiento ecologista empieza en los setenta, no es casualidadâ€" entonces no habí­a que oí­rlo, no tocaba.

Bueno, en Alemania, por ejemplo, sí­ los escucharon. Hubo (hay) Partido de los Verdes y hasta gobernando…
Sí­, pero los Verdes de hoy no tiene que ver con el partido de los setenta. ¿Por dónde í­bamos? 2020. El objetivo no es ir a más, sino ir hacia donde sea necesario (lo cual es ecológicamente más sostenible; la contaminación bajará) que se base en la productividad. Los polí­ticos tendrán poquí­simo peso, lo tendrán los técnicos. Un escenario en el que se fabricará lo que sea necesario. Habrá crédito, sí­, pero para fabricar o investigar lo necesario e importante. Y la gente tendrá que cambiar de chip, tendrá que ir a ver una puesta de sol en tren…

Usted recibe muchas crí­ticas por sus teorí­as, le voy a comentar algunas: que solo ve y habla de paí­ses ricos y los ricos hemos dejado de ser el 'Mundo'. Hay otros emergentes, los BRIC…
¿Se refiere a China, paí­s del que dicen que el 40% de créditos dados por su banca es incobrable?

… que lo que falla en sus análisis es que olvida que ni los polí­ticos ni los ciudadanos están dispuestos a permanecer impasibles ante una crisis que devore la riqueza, lo social, el futuro…
¿Usted cree realmente que alguien va a tomar el palacio de invierno…? Yo no.

… y tampoco tiene en cuenta a la población, su voluntad, su acción. Hoy todo es más global. Si aquí­ vamos mal y en otros sitios peor…
la gente se moverá, vendrá a Europa en masa… No les dejarán, es decir, de la misma forma que se permitió â€"hablando de España o Franciaâ€" que hubiera inmigración para hacer pisos, se puede coger y prohibir a la gente que venga. Fí­jese con qué ha amenazado Francia ahora a Rumania. Ordenas tu casa o te vetamos en el espacio Schengen.

Pero ética y polí­ticamente eso es…

La ética cambia, ¿no?

Quizá, pero el peso de la ciudadaní­a también y el acceso a la información ahora es mayor que…
Mire, la productividad de descarga de un buque en el puerto de Londres en 30 años ha aumentado casi un 3.000%. ¿Qué quiere decir esto? Que hace falta menos mano de obra. No nos engañemos, en España nunca más volverán a construirse 800.000 viviendas al año.

Insisto, la gente ha de vivir de algo, ¿alguna alternativa…?
El modelo sustitutivo… Teniendo en cuenta donde estamos, paí­s desarrollado, 2010, ya no hay nada para sustituir a los dos millones y medio de personas que construí­an pisos en España, nada. En el mundo, unos estamos mucho peor que otros. A dí­a de hoy, la tasa de paro en España es del 20%; en Holanda, 5%. La de paro juvenil aquí­ del 40%; en Austria, 10%. En España vamos a un mayor empobrecimiento. Y fuera. ¿Sabí­a que en Sudáfrica, que sobra gente a mansalva, se están robotizando minas? El 45% de la población allí­ tiene menos de 20 años. Quien dice ífrica, dice Asia; China es otro tema, es importadora de recursos. En un estudio de hace años se demostraba que si el 100% de la población del ífrica subsahariana desapareciera, no pasarí­a nada. ¿Por qué? Porque los minerales seguirí­an ahí­. Este es un cóctel explosivo, claro. Pero la realidad es que la tecnologí­a cada vez necesita menos gente. Y los recursos no se pueden desperdiciar porque hasta que la tecnologí­a no consiga otros, tenemos un problema. Y cada vez se necesitan más. Si China tuviera hoy igual cantidad de coches por habitante que EE UU, se beberí­a el 100% del petróleo del mundo. No le van a dejar tener la tasa de coches que tiene EE UU.

¿Quién les detendrá?
Debido a la necesidad, un grupo de técnicos coordinados a nivel internacional, técnicos en lo monetario, dirá que hay que ir por ahí­. ¿Significa eso un retroceso democrático? Sí­. La democracia es para la abundancia. Cuando no la hay es difí­cil ser demócrata.

En las democracias precisamente se intenta proteger a los que menos tienen y no solo a una clase boyante, es decir, proporcionar mecanismos que permitan que los servicios sociales sean iguales para todos, eso no solo tiene que ver con la abundacia sino con la justicia…
Se hizo un estudio â€"creo que el Gobierno británico no tiene intención de sacarloâ€" para dar dinero a las universidades según número de alumnos inteligentes y pobres que tuvieran. Es decir, no dar dinero de forma indiscriminada, sino según capacidad y renta. ¿Por qué? Porque los recursos son escasos y por la ley de la igualdad y oportunidad.

Claro, a eso se tiende en democracia entre otras cosas…
En Finlandia hace años las multas de tráfico estaban en función de la renta; lo quitaron. Parece interesante, ¿no? Pues no. Ni en Finlandia. La democracia alemana, por ejemplo, a pesar de ser muy joven, es bastante más sólida que la española. Tras la Segunda Guerra Mundial, los alemanes trabajaron una hora para el Estado. Promueva esto aquí­. Una democracia auténtica va muy asociada al nivel de desarrollo de un paí­s.

Quiere decir que esos paí­ses latinoamericanos o africanos que intentan democratizarse no lo conseguirán…
El paí­s latinoamericano más avanzado democráticamente hablando ha sido Costa Rica, pequeño, poca población. Y tení­a un problema: gran parte de su economí­a dependí­a de una sola empresa. Un paí­s grande como Brasil, si evaluamos, por ejemplo, la evolución del señor Lula desde que era un lí­der sindical… Desgraciadamente, polí­tica y economí­a no van de la mano.

Un panorama poco optimista...
Bueno, vayamos a la recuperación. ¿Va a llegar? Sí­. Pero jamás volveremos a lo de antes, que alguien vaya a un banco y le den un crédito por el 130% del valor de la vivienda. La recuperación vendrá, dejaremos de caer, las cosas se estabilizarán…

… poco optimista sobre todo por la asociación entre crisis y democracia.
Pienso que la libertad polí­tica â€"es muy fuerte estoâ€" se compra. En EE UU, cuna de la democracia, el salario medio de un afroamericano es entre el 30% y el 40% más bajo que el de un blanco a igualdad de trabajo. Y, por definición, es menos libre, tiene menos opciones. La evolución democrática, polí­tica, está en relación con la capacidad decisoria a nivel financiero. Si quiere lo saca: de verdad, las dos únicas comunidades autónomas en España, las dos únicas que tienen una auténtica autonomí­a, son Euskadi y Navarra, porque tienen autonomí­a financiera. Nos puede gustar o no, pero hasta que no aumente la renta de Marruecos la democracia allí­ no aumentará. La democracia tal como la entendemos se limitará. Y sobre lo que dice de acceso a la información, creo que estamos a un paso de regular Internet.

Pura profecí­a totalitaria de Orwell (en su libro '1984') entonces para 2020…
Vamos en esa dirección, por recursos limitados. Y en esto soy optimista. Si ahora se da carta libre para que todos vayan al írtico a explotar el petróleo, va a ser un desastre. Se va a regular, por necesidad. Pero a la vez se frena la libertad; se empieza regulando allí­ y luego se regula la temperatura de tu casa. Hace 15 años todo era genial. La economí­a tiene dos definiciones: la ciencia que estudia la abundancia y yo creo que esta es la correcta, la que administra la escasez.

Otras crí­ticas: sus teorí­as responden a una concepción darwinista, habla mucho de las clases medias, se olvida de los pobres…
Los pobres han sido necesarios hasta ahora para elevar al mayor número posible a la categorí­a de clases medias, de ahí­ el tema de la movilidad social, que en España lleva estancada 30 años. Y han sido necesarios a lo largo del XIX y XX para producir. Pero hoy no, hasta las clases medias son innecesarias.

Usted vaticina el fin de la clase media.
Y no soy el único. La clase media fue inventada por necesidad. Yo creo que la lectura "mala" de mi libro puede llevar a una defensa de unas élites tipo, yo que sé, la nobleza del siglo XV y tal, pero no, eran unos inútiles. ¿Usted sabí­a que en Suecia ya hay robots que reparten medicamentos en hospitales?

Hay un libro de Jeff Rubin, que fue experto en asuntos de petróleo, que habla de que el mundo va a ser cada vez más pequeño, los núcleos de desarrollo y economí­a van a reducirse…
Sí­, esto ya tiene un nombre, clusters. Yo creo que vamos hacia una clusterización. El concepto de Estado cada vez tendrá menos importancia, y de nación o región, vamos hacia la creación de clusters, incluso transregionales, que colaboren entre sí­ y creen sinergias. Un ejemplo podrí­a ser la costa mediterránea española y francesa, aunque cada uno siga siendo un paí­s distinto. Esto en Alemania lo tienen avanzadí­simo, la zona de Hamburgo… Creo que otro de los cambios que se va a producir es que el fenómeno de la deslocalización revertirá, debido al coste del transporte. De hecho está empezando a pasar… En EE UU se reinstalan fábricas de tornillerí­a en minas abandonadas… Con máquinas, ojo, y uso de factor trabajo cero.

Usted tiene un hijo de 23 años. ¿Qué opina de esto?
En casa no quieren saber nada de economí­a, ni mi esposa ni él. Creo que esa generación tan denostada, la del 85 al 95, es más lista de lo que parece… Son mis alumnos. Y dicen: "Muy bien, ¿nos dan? Pues ¿para qué vamos a esforzarnos, nos dan para que tengamos la vida fácil y no molestemos?… pues aprovechemos… Pero creo que en el momento en que no puedan tener… se adaptarán, no son revolucionarios, no van a hacer la revolución…

La muestra en la que usted se basa es limitada, sus alumnos son un grupo de élite ya muy seleccionado…
Bueno, no sé… igual me equivoco.

Es decir, que la masa de 20 años igual no tiene nada que ver con lo que usted tiene en clase…
Pero vamos a ver: tasa de paro juvenil más del 40% en España. Entre 16-19 años, 60%. Por pura lógica estos chicas/os tendrí­an que estar pegando gritos por la calle y no lo hacen, no son revolucionarios… Estarán de botellón, se irán a Somalia y se fumarán un canuto, pero no son folloneros.

Siderurgia y ciencia-ficción

Santiago Niño Becerra es profesor “por evolución”. Economista durante 20 años en lo privado, sector siderurgia, se colapsó en 1991: “Trabajaba 20 horas, dormí­a 3. Me tomé un año sabático. Luego me sumé a la creación de la Facultad de Economí­a en la Ramón Llull, y aquí­ ando”. Y la siderurgia, ¿cómo va? “Cambiando. Ahí­ sí­ que existe disociación entre mundo rico y pobre. La ultratecnificada en uno; la común, al otro”.

Lector de ciencia-ficción (Ray Bradbury, su favorito: ‘Crónicas marcianas’) y fan en lo económico de John K. Galbraith (“cirujano de la realidad”), dice que la enseñanza le gusta, pero decepciona: “Esperas rendimientos que no se dan. Escribir es más libre: dependo de mí­â€. Su otro vicio es la fotografí­a, tomarlas y manipularlas: “Un retrato: el único presente, un instante irrepetible”.

[Lacenaire]

Ese señor se pincha.

[El Miserable]

Lo que ya no es rumor, sino noticia confirmada, es que tú eres un hijo de puta al que le encanta comer mierda fresca.

Aquí­ tienes un poco más, chiflado.

E.M.

Esto deberí­a pararse ya, ¿No? Resulta extremadamente desagradable. Recuerdo a la moderación que una de las normas publicadas en este foro es la siguiente:

7 - INSULTOS Y PERSECUCIONES:
    - A: No lances la primera piedra, no busques hacer daño real, no persigas machaconamente.
    - M: El moderador puede meterse en las discusiones como considere conveniente si según su criterio se salen de madre. Como siempre, el canal para apelar a sus decisiones será IM a Bic Cristal.

Y eso que yo todaví­a no he insultado a sus hijos.

E.M.

[El Miserable]

Y, por cierto:

"Me lo paso bien".

"Qué desagradable es todo esto".

"¡¡Me persiguen!!"

E.M.

P.D. Y yo sigo sin haber insultado a sus hijos...

P.P.D. ...mientras admiro, por su belleza y elegancia, la firma del chiflado.

[yo]

Yo no he insultado ni a tus hijos, ni a los de tu mujer, ni a la madre de ninguno de ellos ni a la tuya.

De cualquier modo, cuando dices Hijo de Puta no sé si tomarlo como el dictamen de un experto en prostitutas y su progenie, tú sabrás si lo eres. Un experto muy repetitivo, muy cansino y muy equivocado en todo caso.


---------


Que no se diga que ha muerto la equidistancia:

El poder de la norma reside en que exista un consenso de respeto a la misma. Cuando alguien la viole, deberí­a de existir una figura con el monopolio de la "violencia" para actuar y ya sabemos que al moderador oficial del foro le preocupa más caer bien y el que pusimos de ayudante además de ser bastante perro, parece no estar por la labor de defender unas normas con las que probablemente no está de acuerdo.

Y luego, claro, si tenemos a un brillante administrador que decide que la solución al problema consiste en que él también se dedique a perseguir a la gente por los hilos participando en el enmierdamiento general, pues la fuerza moral de la cosa queda bastante en entredicho. 

-Ehhhhke la fuerza morahhhl de la coza queda baztante en trentedicho. Sabehhhh.

[El Miserable]

Así­ me gusta, chiflado.

E.M.

[RepublicanoJacobino]

Shut fucking down y delete todo el foro, y a partir de ahí­ que la gente vuelva a registrarse (o no) con el mismo nick (o no, según la vergí¼enza acumulada en la otra vida) y a ver si observando atentamente desde el principio somos capaces de identificar ese primer sí­ntoma de que todo se va a enmierdar de nuevo.

Yo propongo, como ya propuse un dí­a que myeu propusiera que este hilo pase al foro pentadactilo, donde no está permitido desvarí­os del tema principal. Ya es suficiente el tema de la crisis, que podrí­a dar para muchos hilos como para que solo tengamos un hilo y encima desvarí­e.

[Bestiajez]

Yo no he insultado ni a tus hijos, ni a los de tu mujer, ni a la madre de ninguno de ellos ni a la tuya.

De cualquier modo, cuando dices Hijo de Puta no sé si tomarlo como el dictamen de un experto en prostitutas y su progenie, tú sabrás si lo eres. Un experto muy repetitivo, muy cansino y muy equivocado en todo caso.


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Que no se diga que ha muerto la equidistancia:

El poder de la norma reside en que exista un consenso de respeto a la misma. Cuando alguien la viole, deberí­a de existir una figura con el monopolio de la "violencia" para actuar y ya sabemos que al moderador oficial del foro le preocupa más caer bien y el que pusimos de ayudante además de ser bastante perro, parece no estar por la labor de defender unas normas con las que probablemente no está de acuerdo.

Y luego, claro, si tenemos a un brillante administrador que decide que la solución al problema consiste en que él también se dedique a perseguir a la gente por los hilos participando en el enmierdamiento general, pues la fuerza moral de la cosa queda bastante en entredicho. 

-Ehhhhke la fuerza morahhhl de la coza queda baztante en trentedicho. Sabehhhh.

Con el GAL que montó el PSOE, pues la fuerza moral en esto de la lucha antiterrorista algo si que se resintió, si.

[RepublicanoJacobino]

Por cierto, abogo por hacer un ignore list masivo de e.m. y felipe si no dejan este hilo (y otros) tranquilo fuera de las trifulcas personales. Existe una cosa en este foro que se llama I.M. donde pueden hacer uso de estas paridas sin desviar hilos ni pollas. Dejad esto tranquilo, y que los burbujistas y los antiburbujistas puedan seguir discutiendo tranquilamente.

[myeu]

Se iban a divertir lo mismo por IM.
Seguro.

[laura_m]

Por cierto, abogo por hacer un ignore list masivo de e.m. y felipe si no dejan este hilo (y otros) tranquilo fuera de las trifulcas personales. Existe una cosa en este foro que se llama I.M. donde pueden hacer uso de estas paridas sin desviar hilos ni pollas. Dejad esto tranquilo, y que los burbujistas y los antiburbujistas puedan seguir discutiendo tranquilamente.

A mí­ estos mensajes me tocan soberamente los cojones. El comportamiento de Felipe no es el mismo que el del otro tipo. Felipe viene aquí­ a hablar de la crisis. Y a cada mensaje de Felipe HABLANDO DEL TEMA DEL HILO, ESTO ES, LA CRISIS, suceden varios del miserable cuyo único contenido es "chiflado, comemierda, etc.". Así­ que por favor, no pongas en el mismo nivel comportamientos que son totalmente diferentes.